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独家|圆桌论坛:DeFi VS. CeFi

2020年5月23日,由百团大战、节点咨询、金色财经主办,莱比特、算力360联合主办的百团大战矿业峰会·丰水期之战在成都开幕。

在会上,以“DeFi VS. CeFi”为主题的圆桌论坛,由哔哔News创始人小龟主持,嘉宾为Morecoin蘑菇·陈开旺、虎符鲁炳铨、贝宝悟空、DeFi投资人余半城。

mZXo0zt8syHY3bJo8W5n1r1uywP8X7Ze264UeGzd.png金色财经将演讲重点总结如下:

1.CeFi与DeFi的区别:DeFi的核心是用户掌握,是双方信息充分情况下完成自主交易,CeFi是大部分用户没有自己掌管的能力;CeFi在传统金融做事情涉及到资金安全,以及清算机制,会有很多摩擦,这些摩擦造成了它的效率有一些问题,Defi不会产生这些问题。

2.DeFi开放式的结构产生不安全的问题,像以太坊,不说Defi本身有很多API接口,有很多技术迭代,内部有很多原生系统问题没有解决,基于它的安全性,即使它高效,本身用户少,再发生安全问题,对它信任的依赖度比较低。

3.我不想把Defi理解成产品,我想把Defi理解成协议,它是透明比传统金融高效的协议,早期是HTTP协议跟传统商业协议一样,它不是产品,它是审计标准准则。对传统金融机构,证券和市场会挪用,是中心化的机构会挪用很多资产情况下,Defi现在存在效率不高,体验不好的情况,但是它给了传统金融机构一些新的思考标准和做事的标准,我现在要汇款,银行要经历清算,银保监会惠存,但是Defi是自适应的,我觉得Defi未来充满想象力。

以下内容由主办方提供,授权金色财经独家发布:

主持人(小龟):大家好,我是哔哔News的创始人小龟,很高兴在这里跟大家分享Defi和CeFi的内容。

陈开旺:大家好,我是蘑菇的联合创始人陈开旺,我们蘑菇就做币贷,还有比特币分期购的产品,首付30%,剩下的70%我们蘑菇平台为你们垫付,你们只要在未来的每个周期里边给我们还款就可以了。

鲁炳铨:大家好,我是虎符的联合创始人鲁炳铨。虎符一开始大家的认知是瑞锡,做了红钱包和做借贷的一站式的金融服务的产品,近期我们也开始切入了衍生品的业务,像上合约,慢慢从钱包到交易所过户,客户需要什么我们产品就会给他们增加想要的功能。

悟空:大家好,我叫悟空,是贝宝我是金融的负责人,我们目标是做一个数字货币的机构银行,我们从18年开始主要的业务,大家熟知的是借贷业务,除了借贷之外我们做的债券类的收益性的产品。我们不主动去服务散户,平台大部分的客户是矿工和交易型的基金和一些大会,欢迎大家跟我们沟通。

余半城:我是早期的矿工,平时没事儿就投资一些团队,做一些有趣的产品。

主持人(小龟):很高兴在这里跟大家做交流,台上的朋友都是认识很多年的朋友。下面进入问答环节,第一个问题是Defi与CeFi有何不同?Defi与CeFi的现状如何?

余半城:我读过传统很多币种,包括传统信贷产品,Defi和CeFi区别是一个是坚持机构托管的交易,一个是坚持点对点的交易,这是两个核心。包括去年和前年出了很多Defi的产品,它的核心是用户掌握,是双方信息充分情况下完成自主交易。CeFi是大部分用户没有自己掌管的能力,他放在平台上,在平台的场景金融下在托管情况下完成交易,这是CeFi和Defi的区别。

主持人(小龟):余教授很简洁有力的讲了,掌握在自己手里的是Defi。悟空有要补充的吗?

悟空:我之前做过Defi,现在也在一个CeFi里边做,我自己也是矿工,也是金融产品的使用者。

Defi和CeFi有两个很重要,一个是使用效率,另外一个是信任机制。所有的Defi都有一个管理者,想进CeFi随时可以进CeFi,痛点是所有的交易机制都是在那个场上查的,因为这一点我们发生这件事情,是所有的Defi建设在已有区块链体系上,不太完善,当体量到一定规模上之后会有很大的问题。现在的代码体系不是很完善,会出现安全事故,这作为一个结果影响到Defi的使用效率。

我们Defi接触很多都是大客户,真正在平台村200万资产的时候大概是Defi,信任一个平台,他要知道这个平台谁负责,这个平台是不是有足够的资金,是不是有足够运营团队的资质,是不是有安全的系统。我觉得Defi和CeFi比较重要的是各有所长,未来会长期的存在,只是受众人群和场景有区别。

主持人(小龟):悟空认为Defi的优势是比较透明,所有的信息都是可以链上查到,但是Defi在安全性上存在很大问题,如果有大额基金的业务可能用户不会选择Defi。

悟空:不是不安全,它有不安全的隐患。

鲁炳铨:Defi和CeFi是专业是术语,Defi和CeFi真正的区别不是基于名次判断,它们是否足够去中心化。大多数散户,或者是区块链的从业人员投资者来看,他对是否去中心化这件事情没有感知,他不会因为你所有东西是透明我就要用你,普通散户投资来说他关心的是收益率和资金是否安全,他的体验是否更好。这也是CeFi和Defi的竞争性,或者是区别点吗?不是的。

我觉得Defi跟CeFi比较起来,最大的不同是它是可审计的、自适应自制的安全系统。CeFi用区块链来看,有但像联盟链的感觉,CeFi在传统金融做事情的话涉及到资金安全,以及清算机制,会有很多摩擦,这些摩擦造成了它的效率有一些问题,Defi不会产生这些问题。不我太想用Defi原因是有些Defi给人的使用体验感不是特别好。

主持人(小龟):现在Defi的用户体验有可以再提升的地方。

陈开旺:前面三位嘉宾讲的中心化机构和去中心化的机构分别是自我托管,效率的高低,还有用户体验。

在场的各位想一下,中心化的金融机构无非是交易所,像贝宝金融和蘑菇交易平台。在场的各位每个人都会有火币的OK和其他交易所的账号,这些都是中心化CeFi的产品,这样解释大家能够知道什么是CeFi。Defi有一百多人,没有超过1%的人有用过Defi的产品。我们蘑菇这家公司除了做数字资产的托管中心化CeFi的产品,也有开发一款USBD去中心化的稳定系统。

主持人(小龟):非常感谢四位嘉宾精彩分享。第二个问题是Defi与CeFi各有哪些优势与劣势?Defi和CeFi谁是未来?

陈开旺:说起Defi和CeFi优劣势,我不知道你们对数字货币市值有没有了解,数字货币市值大概是2万亿人民币左右,其中有近60%都是比特币,有7%左右是以太坊市值,还有不到1%的市值是US。目前,所有的去中心化所有的产品都是布局在以太坊,7%+1%的市值跟比特币57%的市值相比,可想而至我们开公司做这样的产品肯定是要往大的市场方向走。所以中心化金融机构那么大,用户也非常明显。

鲁炳铨:(2020)年初的时候我看了Defi,可以把Defi产品列成一个一个小银行,在这么多Defi银行里边当时存款的数据是10亿美金,经过312市场大跌之后,现在Defi所有产品的组织规模是7亿到8亿美金左右,无论是交易所的交易量和处置来看,三大组织所以的组织量超过现在Defi的资金量。CeFi,拿深圳交易所,当时每天有很多人炒股,一个季度的手续费贡献超过了现在的Defi的储蓄。现阶段Defi跟CeFi比较起来是相当早期的。

为什么我们需要用Defi的产品?很多人说Defi比CeFi更透明,很多中心化的商业机构,CeFi也是可以做到这一点,它为什么不做呢,它更多的是为了商业化考虑不做,并不是说这个事情它没有关注到。现在Defi是非常早期的阶段。

悟空:有可能是因为做过Defi的项目,我对Defi挺有期待的,我觉得Defi会一直存在,Defi和CeFi会一直存在,Defi在短期之内是小而火的东西,它对用户门槛有要求,首先要知道怎么管理自己的私钥,要接入钱包才可以接触去中心的产品。

Defi无准入门槛优势可以大大提升点与点的转账,点与点发生金融关系。因为它是开放式的结构产生不安全的问题,像以太坊,不说Defi本身有很多API接口,有很多技术迭代,内部有很多原生系统问题没有解决,基于它的安全性,即使它高效,本身用户少,再发生安全问题,对它信任的依赖度比较低。

大家已经受过交易所过去四五年的培养,发现交易所没有问题,金融服务是使用体验型的产品。无论你做得再好,首先价格要好,第二是存的钱多,要给我精细化或者是一对一定制化的金融服务,这个现在没有办法做到。中心化怎么提升自己的安全可靠度,这是大家想争取的事情。

贝宝来说,我们现在会越来越像传统的金融机构进行转化。币圈贝宝大部分已经接触到了,未来有国外市场会进入金融市场,我们想跟他们保持关系,我们要提高自己的透明度,透明度要获取监管机构的认可,记录自己的信息,放在一边的保证金,用钱和牌照堆起来,同时自我建立了口碑。CeFi和Defi它的用户会不一样,体量也不一样。

主持人(小龟):Defi和CeFi的用户有什么不同呢?

悟空:Defi的用户大部分对技术有信心,CeFi比较小一点,CeFi的用户是市场来投资的,它不太担心区块链都是什么。

陈开旺:Defi的产品岂不是未来的路会越走越窄。

悟空:直到它解决了私钥的问题,前100个人使用了77%,因为对它有要求,因为是CPB的心态,你要实时关注它调整的利率,一个月调整5次,目前来讲私钥是最大的问题。

余半城:CeFi和Defi最大的感触,最早的时候都是CeFi,关系好的就把币拿给他,他自动会给我转币的,都是CeFi的,不会给你说那么多。到2017、2018年之后发现人心变了,有些人打开币就不一样了,我突然发现Defi的重要性。

Defi和CeFi我研究不多,个人感觉金融行业是重度社交,重度决策的行业,要强调圈子行为,这可能是CeFi。但是不同圈之间的交易怎么办呢,不可能我直接把币给你,有可能会是Defi的模式,这两种方式可以说是并行的。但是一个人他能够管理他的信用和圈子是有局限的,CeFi是有局限的。我看过一个报告,一个人的有效管理信用圈层不会超过200个人,这是CeFi的能力。但是Defi有区块链的逻辑,大家是一个弱关系,但是可以完成强交易,不管是在美国还是在中国,只要认可比特币,认可合约机制,可以完成大家不可控的交易,这是Defi的作用。

未来大家可以看到两个方向,一个方向是效率,CeFi的效率很高,2013、2014年大家说要搞矿机了,要投项目了,钱就打过去了。今天大家投资项目就变得犹豫了,可能投得很少,它需要一个新模式管理。早期币圈没有托管,没有托管情况下意味平台又是裁判员、操作员和管理员,这里边有很多的风险。包括九十年代,以前的券商也发现过挪用客户资金去炒的。规模越来越大,管得钱越来越多,人性会不会发生变化,我一直要打疑问,因为我做过传统金融,我见的钱管得太多,或者是规模大,或者是地位膨胀发生变化。

最近的传统金融,招商银行信托机构内部爆出问题,这是传统有监管机构。对币圈呢,地价高速增长掩盖了很多的问题,我损失了99%的地剩下了1%的地,有可能我赚的钱还翻倍了,这个逻辑是对的。7年损失了99的币,只留下1%的币,但是我赚钱翻了一倍,传统的基金经历来看10年赚一倍是很困难的,高速增长会掩盖一些问题。但是到了今天,大家可以想象比特币会不会像以前高速增长,没有高速增长情况下会不会暴露一些问题,机制是怎么处理的,风险是怎么做的,这是未来Defi和CeFi的从业者要思考的问题。。

主持人(小龟):大家觉得Defi目前的市场体量非常小,Defi的底层设施非常不完善,容易出现很大的问题,但是大家对Defi有一些信心。接下来进入今天最后一个问题,Defi与CeFi距离爆发有多远?Defi与CeFi应该如何破局?

余半城:以前我们做实验,去中心化能不能做,这个试验了很多年,到比特比今天上了1万美金之后这个问题有了答案。比特币上了新阶层,又容纳了社会不同群体,2012、2013年玩儿币的群体很单一的,今天我们发现比特币的圈层扩散得非常大,有做矿工的,有做金融服务的,为什么越来越多。未来下一个流程开始,未来衍生品和金融服务会逐步开始,像黄金一样早期大家挖来玩儿,后来变成金融工具,未来的衍生品越来越多。未来基于比特币或者是基于衍生品的诉求会越来越大,很多金融诉求上会有创新。同时这里边有一些风险,要看大家怎么把控风险,我做金融对风险看得比较重,这是未来的一个趋势。

悟空:这已经形成了一个共识,比特币是可以长期持有的资产,这个是从参与人数和参与机构数和支持它的金融平台和上面拓展的金融,这已经达成共识。剩下的是未来往什么方向走,312事伯算比特币开始以来在它身上发生的比较重大的一个金融危机,它是一次宏观层面的去杠杆,再比特币上面放大,它是唯一的24小时的不关门金融平台,相当于进行了“黑天鹅”的测试,测试了我们的公共系统。好的点给纸币持有者一个提醒,市场是波动的。

贝宝在312之后挽救了一些口碑,也一直跟矿工现有的纸币客户进行市场教育,在一个高度波动的市场要适当的利用金融工具减少你的波动率,控制自己的资产,在范围内体现一些收益。这部分金融资产不是每个人都可以存在的,所以才会有金融平台存在的,不管你用Defi还是CeFi,大家需要有风险控制能力,这一次之后更多的机构入场,在市场里边的玩家会变得越来越有经验,会对整体行业的成长是一个比较好的帮助。在金融危机之后,经过全行业的去杠杆,市场得到充分普及,这是非常好的。

鲁炳铨:CeFi早就爆发了,现在大家的生活或多或少跟CeFi有关系的,这像是Defi会爆发,Defi是我心目中安全性很好的一个产品,但是现阶段大家对Defi的理解对散户投资者有更多模块的功能,通过抵押借贷,甚至现在Defi有去中心化的做市商,包括去中心化之后有合约交易所平台。现阶段Defi还是有好多地方要向CeFi去学习的,312的时候Maker(DAO),当时有人用0元拍卖得到了400万美金的以太坊资产,他是利用了漏洞,其实也不是算漏洞。

当时抵押在Maker上面大量的穿仓,当时你要质押以太,当时市场上大量的人要取出它质押贷的东西,导致贷价格升高,也导致了矿工费用身高,大家弄的时候要涨价,又因为大跌,转账的矿工费用非常高。有的人发现了这个机制,在清算的时候用比较高的手续费,用0元的成本就获得了400万美金当时以太坊质押拍卖的资产,这在传统金融市场里边是不太会允许的行为,但是这就发生了。

传统金融CeFi解决的逻辑是,高度波动情况下会有一个更合理透明的指数价格来源标准,指数价格来源标准不是通过单一的数据采集价格体系,可能是多个交易所进行数据采集,对高波动性或者是不正常的,往下价格偏高偏低会对指数进行剔除,进入清算阶段的时候还会有审计流程,而不是一下就在代码的基础上OK了,就把这笔钱给他了。像搭积木一样把其他透明的Defi的项目给搭起来了,这对金融机构有很多参考借鉴意义。

我不想把Defi理解成产品,我想把Defi理解成协议,它是透明比传统金融高效的协议,早期是HTTP协议跟传统商业协议一样,它不是产品,它是审计标准准则。对传统金融机构,证券和市场会挪用,是中心化的机构会挪用很多资产情况下,Defi现在存在效率不高,体验不好的情况,但是它给了传统金融机构一些新的思考标准和做事的标准,我现在要汇款,银行要经历清算,银保监会惠存,但是Defi是自适应的,我觉得Defi未来充满想象力。

余半城:币圈出现这么多纠纷最后的裁定人是中心化的法院,像Maker这个事情的话,我发现它只是一套协议,它未来缺乏一些组织,会充当最后贷款的角色,不会让投资者中间获益,这个机制未来需要探讨。

陈开旺:前面三位嘉宾讲得挺多的,说起Defi和CeFi什么时候会爆发,我的观点只有一个,我们几乎在圈内所有人都认为区块链是未来有远大发展前景的一个技术,但是你会发现我们所有的公司,所有的机构目前为止几乎全部都是中心化的,所有中心化的机构去做区块链去中心化技术的发展,这是诡异的现象。

说起发展有一个重要的条件,什么时候政府、我们国家,或者是其他国家大的机构需出示明文性的文件,规范我们Defi或者是CeFi的发展。

我们公司既有做中心化的金融,也有做区中心化的金融,去中心化的金融比特币是最典型的金融,比特币本身就是Defi,它是Defi里边支付功能的数字货币。Defi还包括借贷,我们公司还做USE。只要政府真的出来一些规范,让我们知道怎么要发展,我相信场外更多的用户会来到我们的圈子里边,更多的人来到我们圈子里边说明他们带更多的钱进来,钱能够使我们整个行业发展越来越好,爆发就指日可待。

主持人(小龟):非常期待Defi行业最后能够迎来爆发。

陈开旺:整个行业大部分人其实是亏损的,你投三五百万现在只值几十万,大部分是这样的。给在场各位一个小建议,我们去投资数字货币的钱一定要是闲钱。我们每一次去决定投资某个项目的时候就拿这部分的闲钱20%去买,只要是闲钱,分阶段的投入基本上不会亏钱,我一直秉承这一点,目前为止,我的收益非常可观的,只要做到这点不会亏损。

鲁炳铨:跟开旺想说的一样,大多数在行业里边的从业者,或者是投资数字货币的投资者,很多时候生活大于上涨,下跌那种物资行情的波动有时候还是要把精力放在生活上,我们单纯的把数字货币更多的当作自己个人资产定向配置,反倒你囤币不做太多的交易,一天到晚看盘心态的人收益会更好一些。

余半城:未来Defi和CeFi都会平行发展,也有共存,好的金融产品设计人员可能更多的会做混合的。

鲁炳铨:混合型的Defi是协议,最后会用CeFi的机制去决定这个事情是否是行。

余半城:银行也会分,我们的证券交易所就是Defi,我们的具体思路就是CeFi,这两个不能混淆,混淆会很吓人,所以我们要选择合格的投资人,金融行业规定特别严格,我觉得未来会分层或是合作。

陈开旺:未来的金融要求要是合格的投资人才可以去投。

主持人(小龟):好的,今天我们四位嘉宾的分享非常精彩,让我们再次感谢他们。

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