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独家|矿业大讨论:硬件or算法?

2020年5月23日,由百团大战、节点咨询、金色财经主办,莱比特、算力360联合主办的百团大战矿业峰会·丰水期之战在成都开幕。

在本次峰会上,金色财经内容总监王瑜琨主持题为“硬件or算法?”的圆桌论坛,邀请神马矿机官方代理商Sully Yu、北京大学计算机系肖臻老师、BTC.com CEO 庄重、蜂窝网创始人胡东海,四位嘉宾参与讨论。

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金色财经将演讲重点总结如下:

1.矿机的要求并不要求算的结果是正确的,现在已有的矿机芯片有很多时候超过了本身芯片所设定的频率,高频的效果是更好的,但是付出的代价是算出来的结果有可能是错的。

2.从纯技术层面看的话,整个7纳米包括5纳米技术的更新速度超出了人们的预计,最初7纳米是有一定的瓶颈,2018年就开始商业化的生产7纳米芯片,2020年已经开始有5纳米的芯片出现,今年下半年会有改进版本的5纳米,包括会有3纳米,技术层面都是保持2年的速度往前推进。这并不是我们想象中触发到摩尔定律。

3.矿池的协议是大家关注的问题,去年开始陆陆续续有人提到新的协议。新的协议都是针对我们目前矿池协议固有的问题,目前我们的协议没有加密,网络上没有传输,它并不是对分布式系统设计特别友好的协议,这些是两边合作的问题。

4.挖矿行业不再是红利的阶段了,以前算利息跟不上速度了,这时候基本上有矿机生产就有赚,定价权在矿机厂商这里。现在矿机厂商没有那么大的定价权利,现在跟行业的保密度非常大,随着规模化的挖矿产业,甚至未来联合挖矿会更主流,这种情况下更多的是矿机投资者和矿机厂商合作的关系,普通朋友来说进入这个市场难度更大。

以下内容由主办方提供,授权金色财经独家发布:

主持人(王瑜琨):感谢大家,也感谢各位嘉宾在这个时间点来到成都会场参加会议,首先请各位老板做一个介绍。

肖臻:我是北京大学计算系的肖臻,我跟币圈没有带大的关系,我就是教了区块链的公开课,是18年的暑假把它放在网上,然后有影响。

Sully:大家好,我是神马矿机的Sully Yu,我们做的是矿机的消费运营。

庒重:大家好,我是BTC.com的庒重。

胡东海,大家好,我叫胡东海,一直在挖矿的一线。

主持人(王瑜琨):我们曾经学过肖臻老师的课程,非常火,大家搜肖臻老师的名字可以看到我们的课程。

下面就开始正式的问题。第一个问题给大家宏观的问题,今年迎来了大事件是比特币减半,减半之后低效能的矿机会淘汰,新增的算力会来自新矿机。现在矿机的制造工艺从8纳米到7纳米甚至到5纳米的水平,我们认为它会逼近极限的水平,我们看到矿机的芯片迭代在变缓慢,这会对比特币挖矿行业造成什么样的影响呢?

肖臻:我开始说不是特别合适,我主要是做软件的和分布式系统。矿机怎么做更高效,很多人比我专业,我们国家自己发展芯片现在提升到战略性的高度,但是有一点没有人提到,挖矿芯片或者说矿机跟我们用云计算,用科学计算的,像做宇航工程的计算机是有本质上的区别,我们做科研准学率是第一位,做一个科研认为要保证结果是正确的,你算的结果是错误的对后面的科研有很强的误导,甚至我们会白白浪费很多的时间沿着这个错误的做。

矿机不是这样的,矿机的要求并不要求算的结果是正确的,现在已有的矿机芯片有很多时候超过了本身芯片所设定的频率,高频的效果是更好的,但是付出的代价是算出来的结果有可能是错的。算出结果是错的并没有实质性的危害,因为很容易验证。如果有一款矿机它的算力使得我们验证的时候,比如说从大海捞针缩小到洗脸盆,捞针就够了,可能算出十次有一次是对的,这比做大的搜索空间已经是极大的缩小了。

设计矿机芯片的时候其实运算速度是第一位的,精度反而是不那么重要了。这跟我们传统做科学计算本质上的区别,这一点到目前为止,看到业界很少有人发挥这一点。

Sully Yu:肖老师讲得非常专业,矿机的制造厂商和代理商,这一次的减半对矿机产业有比较大的影响,它不仅是收入的减半,对行业上下游都有巨大的影响,还有减半之后对产业的变化,现在三大交易所都基本上做矿池了。作为行业来讲,这其实是水平竞争的开始,竞争越来越多,有时候单纯可看交易所的矿池,对传统来说是降维的,利润率都是来自挖矿。

我们看到传统矿史的业务是在转型,本质上是需要更多的业务利润来增加运行,减半之后收入是减少的,挖矿是上升的,后面的新矿机和生产,今年到明年来看算力会逐步的往上推,往上推收入又减半挖矿越来越困难。在越来越困难的环境当中我们在行业需要更精细化的管理,可以看得出来规模化还有资本界会产生。

庒重:我作为硬件的票友,也来谈一下,刚刚主持人提到矿机迭代之后在减半,我从纯技术层面看的话,整个7纳米包括5纳米技术的更新速度超出了人们的预计,最初7纳米是有一定的瓶颈,2018年就开始商业化的生产7纳米芯片,2020年已经开始有5纳米的芯片出现,今年下半年会有改进版本的5纳米,包括会有3纳米,技术层面都是保持2年的速度往前推进。这并不是我们想象中触发到摩尔定律。

从江总的演讲可以看到,矿工投入挖矿成本越来越高,同样的事情可以从矿机厂商可以看到,现在生产机器的成本比之前高非常多,这样投资的决策,现在的客户群体变得越来越专业化、规模化,市场的推动受未来大家行情的预期,受因素的影响非常大。现在这种算力的趋势更多的取决于未来的行情,技术层面没有非常大的强的点在这里,技术一直是好的,问题是大家有没有资金和能力去把算力生产出来。

刚才Sully提到矿池,讲得非常到位,有降维打击新的交易所方式的矿池,传统的话我们也尝试各种各样的矿池,在服务上我们也跟矿工朋友对接更多,帮助大家解决更多的问题。

肖老师说的方案我们之前也考虑过,我们之前也想过,觉得没有太大的问题,目前这块在研究上没有达到突破,不是说矿机厂商没有考虑,是这块现在在技术上没有真正输出的东西。

胡东海:矿工的角度来讲,我觉得S19是矿机非常好,S19有点类似上个减半周期机王的感觉。从挖矿的角度来讲,在上一个减半周期的时候我们大部分人都希望硬件回本,追求50%的收益率,这个减半周期我个人作为矿工来讲,我追求20%左右的年化收益率就觉得非常好了,这个角度来讲我追求风险控制我更愿意选择30多瓦特的机型。我认为这个减半周期,到2024年之前它会进化到5纳米,但是进化到3纳米没有那么快。从现在量产出现的情况看,现在的价格基本上可以符合年化20%左右收益率的诉求,相对来讲比较可靠,不太容易形成下一个数还有50%的进化空间。

主持人(王瑜琨):刚才我们聊一聊硬件,第二个问题请各位专家聊一下算法。先请各位嘉宾聊一聊进几年挖矿有哪些进步,比特币的算法和实施是不是有改进空间,比如说它的代码优化,分布式计算,是不是算力上有优化?

肖臻:比特币的核心算法目前没有看到特别大的优化,代码的优化肯定是有的,怎么通过代码的优化使效率提高,这是线性提高,量变的提高和数量级的提高没有想到更好的。刚才主持人讲得很好,从分布式的角度讲,矿池的大规模组织是一个很有实用价值的分布式系统,分布式系统有很多的技术是很有改善的,包括矿机的迭代升级。

目前挖矿的特点是什么样的?是跳跃性的,新款矿机上市主要的盈利是头3个月,3个月之后盈利空间有显著下降。我们看计算机发展的历史,有点像以前的大型机,以前没有分布式,单位花很多钱买大型机,用了几年不行了就又买。

有了分布式之后,现在更多的是通过不断增加分布式的节点,使算力有平稳增长,这之后对矿池,甚至我们说得极端一点,对矿机的生态有一定的借鉴意义。芯片有摩尔定律,摩尔定律它有一定的物理性,现在很多芯片的设定从某种意义上来说也类似于分布式往外的,而不是单纯提高某一个的性能。

Sully Yu:芯片本身是算法的进化,算法是在优化的,不仅仅是算法计算的本身,还有半导体都持续在优化,神马的方法都是半导体的优化,分布式是在进行的。除了算法本身结构优化,我们现在从8纳米到7纳米,到5纳米的推进,我们要靠自身提供。

算法部件,算法优化我们有优化在部件里边,为什么产生芯片的关键,针对特定的算法来做加速。加密数字货币是架构在密码学的架构体系当中,基于架构体系做一些计算,它计算的速度是有要求的。刚才肖老师讲的精度没有那么需要,发展的趋势就是这样的。

庒重:比特币的算法有很多,细节的地方有很多可以打磨,刚才提到全景式优化,我们要在芯片底层的结构甚至是下面一层的实践上做尽可能优化的方式。我们可以看到历史上让大家感觉到非常经验的代替跨越感觉的芯片,像S9,神马之前的产品,包括最新的S19,MS都是有比较大的跨越感觉,这样的产品虽然我们不知道底层做了什么,但是肯定有一些根本技术性的在里边。如果没有这种级别的变化,短期内一颗芯片效率优化取决于三星到底能够优化多少。

有时候产品升级大家看看三星的技术,也大概知道下一代产品能够做到什么级别,这说明那个芯片在底层上没有更大的突破。像AC刚开始出现的时候会给大家不一样的思路,相信研究者在这方面会有新的点。包括肖老师提到矿池,矿池是在网络上有很多分布式系统做挖矿,矿池的协议是大家关注的问题,去年开始陆陆续续有人提到新的协议。新的协议都是针对我们目前矿池协议固有的问题,目前我们的协议没有加密,网络上没有传输,它并不是对分布式系统设计特别友好的协议,这些是两边合作的问题,未来这些是我们从矿池行业者可以推动的事情。

胡东海:这个领域很专业,像每次你去下微软的时候,可能需要大量的资金下载,对资本的力量要不断通过技术迭代试错,这成本非常大。软件上怎么进化,矿池的问题上,我们见过很多老外说算力在中国手上,会有一个疑问,很多的丰水期在中国,中国的矿池会存在一个特点,跟交易说交流说要做金融化的手段,更多的体现是算力的增长。矿池本身在比特币里边起到核心关键角色,矿池更多的是非常务实的心态做这件事情,未来产业链变化在矿池上会有很大变化。

主持人(王瑜琨):从外行来看选矿机是非常专业的事情,对于广大矿工来说,我们今天有矿工代表,有矿池,还有矿机的制造商,我们矿工选择机器的时候怎么均衡矿机的性能和价格,里边会涉及到回本周期,想问问来自矿机制造商的嘉宾是怎么对矿机进行定价的。这次从胡总开始。

胡东海:未来的矿工行业会发生很大的变化,矿机厂商虽然矿机价格有它的生产成本和资金成本,最终的定价条件不在矿机手上,不在厂商手里,矿机的定价,挖矿的代价,矿工对挖矿的预期。矿机厂商从我的本质定不了它自己生产的矿机的价格,定价权不在矿机厂商手里。矿工的群体发生了很大变化,基金化越来越明显,资本机构化还是理想的,这种情况下未来市场还存在合规化情况大部分的上市机构进来的话,对很多我们常见的个人矿工影响很大,因为他们的服务成本越来越高。挖矿来讲这个10还是活跃,依然还是不错,现在还有这么多朋友在场,非常不错了,这10年我个人比较乐。

下个10年怎么办呢,今天的算力是100亿,是60瓦的机器1T是100,今天挖矿的成本是100亿人民币左右,算力成本能不能保障比特币市值1500亿美元交易的可靠性和安全性,这我也很好奇。问一下庒重,你算力成本越来越低,矿工成本才二三十亿美元市场,怎么保证交易资产是1000多亿美元的市场。这个10年我比较乐观,下个10年地下翻几倍,矿工市场不翻规模的话,矿场市场在生态里边怎么保证区块链比特币交易的进行呢?

庒重:挖矿行业不再是红利的阶段了,以前算利息跟不上速度了,这时候基本上有矿机生产就有赚,定价权在矿机厂商这里。现在矿机厂商没有那么大的定价权利,现在跟行业的保密度非常大,随着规模化的挖矿产业,甚至未来联合挖矿会更主流,这种情况下更多的是矿机投资者和矿机厂商合作的关系,普通朋友来说进入这个市场难度更大。还有一个安全性的问题,这是大家一直关心的问题,特别是减半之后,安全成本下降很多。比特币目前算力成本挺高的,短期内遇到严重情况交易所都增加交易圈数,根本问题是币价低了不能维持系统安全,这是无法解决的问题。

主持人(王瑜琨):预测这个概率大吗?

庒重:我相信这个情况发生会有更好的技术取代,我们大家都已经上了一条新的船。

Sully Yu:关于矿机定价的模式,看一下以前的定价是以回本周期计算,以矿业来讲看回本周期几个月来定价,我们可以看到情况基本一样,资本进场之后稳定化是多少,这是两个概念。回看以前的回本周期,为什么几个月就要回本呢,因为以前的挖矿风险比较大,希望以最快的时间回本。现在用回本做周期的话会遇到很大的问题,现在让你三个月回本难道不是高位吗,回本周期定价是稳定体验。我们确定买到价格适当的矿机,拥有最便宜的电力资源,回本周期不会很长,我们在今年年底有机会回归到以前的回本周期。

肖臻:一开始我说过我跟币圈其实没啥关系,各位矿机大佬都讲得很好,几位专家都说过矿机和比特币的安全性生态跟币价有很大关系,如果币价长期低迷对比特币乃至区块链生态有很大的危害。

我个人观点,这次减半已经发生了,目前情况来看,这次减半大家不要会期望出现2017年那样的大牛市,2017年是比特币创链以来比较主流的进入大众市场,2013年也涨得很快,那时候虽然涨得猛比特币量太少,受众群体太少,没有进入普通大众视野,2017年是第一次进入视野。因为2017年暴涨,人民群众留下印象太深了,我们不要期待这次的减半会有上次的暴富效应, 你囤币的话要坚持到下一次减半,你能坚持到下一次减半会有下一次效益,这次减半不要有过高的期望。

主持人(王瑜琨):在座的各位对本次减半有自己的看法,包括对后期价格的涨跌。这次减半让很多人摸不着头脑,减半完了就减半,价格特别稳定。

Sully Yu:我们认为价格有可能往上走。

庒重:减半问题现在看来比较平淡,我觉得不会有之前大牛市出现,作为矿工投资我们要保持平常心,要多考虑可能会发生3.12的风险,不要觉得一定会有大牛市,这对大家有好处。

胡东海:减半好,减半可以看到事件是什么样的,我们要坚定的减半,我们不断的经过减半周期看出突出货币的表现。

主持人(王瑜琨):这个问题可能到年底的时候会有第一波分享。今年5月份之所以聚集在这里,我们是首场会议,关注度非常好,很大的原因在于今天大家对行业发展会有很多跟以往不同的感觉,请各位用简短的一句话或者是几个关键词总结一下在您心中感觉2020比特币矿业会面临最大的挑战是什么?

胡东海:矿工还不错,至少是挣钱的。矿机厂商有压力,大的成本会很大,小的没有实力。矿场不会好过,矿场的电力资源可能没有那么多。如果有机会挖矿,合规资产能够进来的话,未来大部分都是机构代表我们在会场上。

主持人:我帮胡总总结,就是矿工会赚钱。

庒重:活下去最重要。

Sully Yu:活下去,守住币。

肖臻:说点题外话,论坛办得非常好,目前为止,在大环境中,去年下半年10月份,总书记做过区块链讲话,首次把区块链技术提高到一个高度,无论是搞矿机,矿池,守币、囤币,我们从国家需求的角度看这个问题,不要光想自己赚钱,赚钱是为国家发展过程中产生一个资产。

现在各行各业都在找落地点,但是现在在联盟店,联盟店不挖矿,是不是传统的矿机矿池没有利用的了,不一定,技术都是相通,现在很多行业怎么挖矿,这是一样的,无论是矿圈还是币圈都要想想大环境,如果你能够与国家利益国家发展绑定在一起,肯定能活下去发展得非常好。

主持人(王瑜琨):感谢肖老师。我们的论坛到这里,感谢各位!

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