免责声明: 金色财经作为开放的资讯分享平台,所提供的所有资讯仅代表作者个人观点,与金色财经平台立场无关,且不构成任何投资理财建议。
APP
中国版App下载 Android & iPhone
金色专栏
  • 发布文章
  • 发布活动

独家|算力之美:挖矿成本变高 机构入场

2020年5月23日,由百团大战、节点咨询、金色财经主办,莱比特、算力360联合主办的百团大战矿业峰会·丰水期之战在成都开幕。

会议上,由PaNews联合创始人兼主编毕彤彤担任主持人,以“算力之美”为题进行圆桌论坛,嘉宾有币信刘飞、火星云矿商思林、KEX矿池潘磊、Morecoin蘑菇·蒋涛、万有算力李希希。

SOdBsomsiKfOjxXe02cPghmY9xoAwI4ZqlvcjJP8.png

金色财经将演讲重点总结如下:

1.市场规模在变大,今年整个矿业的投资粗略估算有250亿人民币左右,这样可以吸引更多的新矿工进入,新矿工不是小白矿工,是更多的机构进来。

2.现在比特币的成本就是电价,电价低一些更实在,往后丰水期矿产和预算力更多的是电价硬实力。

3.对风险和把控的认知,由于市场规模不透明,并且没有专业的机构同级市场规模的体量有多大,我们对风险的传导性非常滞后。

4.挖矿成本是不是变高?肯定是变高的,挖矿产业链上各个环节变得越来越透明,随着竞争的充分性变得越来越透明,合规性,无论是矿场还是矿机,矿机也是多品牌竞争的,还有云算力平台,竞争的充分性带来的透明性和合规性比前面好太多。

以下内容由主办方提供,授权金色财经独家发布:

主持人(毕彤彤):各位现场的伙伴以及观看直播的朋友们,下午好!今天非常荣幸请到大咖谈一下挖矿很重要的指标——算力,围绕算力之美以及矿业生态展开讨论。圆桌开始之前我们有请各位嘉宾做一个自我介绍,可以介绍一下您的机构以及目前最近进展。

商思林:大家好,很高兴来到百团大战的现场跟大家聊聊挖矿,我是火星云矿的总裁,火星云矿是火星财经旗下的一站式的实体创新挖矿服务平台。我们在2月底发布的,从2月底到现在3个月发生了什么,经历了超级大熊市和第三次的减半,我们很幸运的是在市场上得到认可,3个月我们带了1000名新矿工如狂,他们在云矿平台上完成了第一次挖矿的经历。目前主推的是丰水期,现在大家都来到成都,过去一个月主推的是一毛九的丰水期的联合挖矿,效果超出我们的预期,我们接下来肯定会奋战一毛九。我们一开始推出的是全网最低价,现在有些同行在跟进,现在是一个非常好让新矿工进入的时期。

潘磊:大家好,我是KEX矿池的负责人,我叫潘磊。我们是一个矿场,我们做的是区块链全产业的集团,我们是以云算力为主的创始,我们会跟交易所结合得比较紧密,包括自营的矿场。我们最近会推一些适合圈外小白的产品,包括保本的产品和活期的产品,这样更适合对币圈比较懵懂的人进圈的时候试探的用途。我们为大家筛选了一些理性合理的产品,不像之前的大起大落,更多的是保护大家产品的安全和财产的保值增值,未来我们会更多的去把云算力跟以前了解的交易所熟悉的点结合起来,为大家服务。

蒋涛:大家好,我叫蒋涛,我是Morecoin的市场总监,我们的Morecoin是专业数字增长保持的平台,我们18年成立,我们现在BTC质量数量有接近1万枚,近两年服务过的客户给他们创造的利润有1300多万。借用一句非常知名的广告语言,我们是挖矿的防护品牌——Morecoin,谢谢大家。

刘飞:大家好,我叫刘飞,来自币信。币信这么多年一直是钱包品牌,也是矿池品牌,今年我们矿业部门独立了专门做自营挖矿,我们会给伙伴进行托管,我们今年会做一些和矿工相关的,包括套宝,我们会借给大家一些币,不会涉及到衍生品的问题。同时我们今年下半年会推动矿机的抵押贷款的业务,大部分的业务是自己的挖矿业务,现在管理了大概3%的算力。

主持人(毕彤彤):感谢。通过大家的介绍我们发现大家的产品丰富多样,各个领域都有合适的产品。第一个问题想聊一下算力,减半之后比特币挖矿难度下降了6%,当前的挖矿难度是15.14T,预计10天之后会进行下一步难度调整,与此同时,比特币的全网算力大幅度的下降,各位如何看待数据变化呢,是什么原因产生呢?

商思林:难度的下调是算力的下降,算力的下降直观原因是跟减半有关系,减半币的数据直接从每十分钟12.5个减少到6.25个,我们抛出312币价下跌的因素,减半的效应现在没有直接展示出来,现在是9000美金,其实在很多主流矿机挖矿的回本线以上其实并不高,差不多在8000美金左右。在这样的情况下首先是减半带来的S9上一代机王挖了4年,很多因为电价的原因要关掉,目前大家都盼着丰水期来再挖一些,两毛三左右S9可以挖,丰水期大规模到来之后会上涨。核心原因是新矿工的进入没有大家想得那么快。观望的情绪目前为止比较浓,减半后的市场情况大家有观望,影响矿工进入。

从我们的角度讲,我们非常愿意在这样的窗口期向我们的客户推荐挖矿,现在进入成本非常低,大家知道挖矿是用进入成本锁定未来2-4年的挖矿周期每天获得比特币的成本,现在成本无论是矿机还是电力还有平台各方面的服务费用,其实都已经降到了历史上非常低的水平,现在是一个很好的一个进入时机了。随着大家对形势进一步的判断,仅仅是明确算力,我个人认为会保持快速增长,现在是比较短的情况。

主持人(毕彤彤):接下来有请希希为我们做一下介绍。

李希希:我代表万有算力,我们申根区块链的公司,我们12年开始在矿业有深刻的布局,我们的使命是让更多的人拥有比特币。在今天这样的场合,为生态做出一定的贡献也是我们的愿景。我们万有算力业务有自己的矿池,现在有超过6000的算力,常年在BTC综合的算力是6,我们有自己的核心交易所,大家可以在我们的交易所上面进行矿机的交易,也是可以进行实物切割。我们还有自己的云算力平台,接下来我们会非常隆重我们与欧客(音)推出的以我们基金底层设计实物背书的创业基金,希望到时候受到大家的关注。

潘磊:矿场像传统企业的生产类企业,它生产的是比特币,成本是电费、人工费,当它减半的时候很好理解就是它的产量减半,产量减半成本就变了,必然导致收入就变少了,这样入不敷出自然有一些出机,提到S9都会出机,这会导致全网算力下降。进入丰水期之后有一些会少,但不会全部,小白进入挖矿行业的门槛太高了,很难再进入了,导致矿场机器停了之后新人补不进来,后来矿业大咖会为更多人提供这种渠道,我觉得算力会提供这些,但是后续慢慢会追常来,不会停滞不前的,这是暂时的现象。谢谢!

蒋涛:我和潘总和商总的认知基本上是一样的,由于比特币减半,前段时间有些矿机关机,又接近枯丰的转换期,自然会有关掉,这是暂时的情况,随着丰水期的到来还会上升,这次降价期的算力会全部补起来,并且有跃升。去年有很多新的矿场在投资建设,尤其是建设周期的问题会在今年的前半年,他们会尽量赶在丰水期之前整体的矿场运营起来。新的矿场一旦运营了,不管收益多少一定要买矿机填,我认为6月份到7月份之后,矿业的算力和难度会大幅度的上升,这是我的看法。

刘飞:现在算力是90亿左右,之前很多分享都预测过这件事情,包括S9现在的存量有多少,包括S16有多少台大家都知道,而且都可以看到。主要问题是减半之后产量减半了,这些机器开不了,基本上老的机器都淘汰了,很多都搬迁了。我估计6月15号之后来电稳定一些,今年丰水期不会淘汰。S9机器可以优化,今年的丰水期矿场特别过剩,新建了很多的销纳,去年跑丰水期的M3,150瓦以上的都跑,今年都跑不了,今年很过剩,有很多矿场老板会买旧的机器填补。本身很多自己的矿场,A8、A9都会减半,降值不会回来那么多,回来20亿正常。加上神马最近的出货量,9月份之前是保持120亿以内,过了9月份之后算力会暴涨,会有很大的量出来。

主持人(毕彤彤):现在无论对矿工还是矿机都是窗口期。

李希希:众所周知,算力有滞后性,关于算力与难度关系,算力上升导致难度增大,让矿工会暂时的关机,关机的矿工多了会导致之后的全网算力进一步下降,全网难度就变低了。这时候关机矿工因为关矿成本降低重新再开一些,因为这样矿工可以获得比较客观的利润,这时候会吸引新矿工再入场,这时候算力再上升了。

主持人(毕彤彤):现在处于丰水期前面的窗口期,矿场都很难熬,加上最近四川的气候本来说是洪水又变得干旱,大家预计丰水期会在多少之后来临,丰水期到了之后你们的电价会到什么样的位置。前面各位嘉宾已经有提到S9会不会再次开机重出江湖,已经有嘉宾分享了。

商思林:这是天气预报的问题,五月份大家都在,我们预计5月25号差不多,也有可能延后几天,只有少量的地方现在已经开了,基本上满足不了市场的需求,但是丰水期肯定会来,就是晚几天的事情。长期来讲今年电力过剩可能是一个大概率的因素,从供需上来讲我觉得今年的电价会处在历史的低位上,我们不说绝对值,矿场中间加电的差会降低,我个人感觉会进入三分薄利的阶段。

三分薄利什么概念呢?按照现在矿场投建的平均成本,一年回本,现在装满了负荷情况下要差不多500多天。500多天什么概念呢?跟现在主流的矿机回本周期差不多了,现在是差不多四五白天,是正常的,整个行业的挖矿水平都在下降,比特币的波动周期在降低,传统的上游为什么大家不一起来担这样的回报率变化呢。这是一件好事情,市场规模在变大,今年整个矿业的投资粗略估算有250亿人民币左右,这样可以吸引更多的新矿工进入,新矿工不是小白矿工,是更多的机构进来。

今年全球的行业都不怎么好,沉淀大量的资金进入矿圈,无论是建设矿还是挖矿,对他们来讲都是很好的选择。包括我们自己为什么能推一毛九丰水期的电价,我觉得也是市场整体供给跟大家收入、回报率、预期调整有关系的,对整个行业来说不是什么坏事,有更多的新鲜血液进来。我觉得电价在二毛二和二毛三上面有下跌,我们推的一毛九很难,我们合作的矿场是比较头部了,比较接近他们的成本价格了,在犹豫窗口期鼓励更多的新鲜血液进来,用联合挖矿的形式让投资者回本,后面矿产和平台分利润的时候这对大家来说比较好。

潘磊:这个问题好像大家在这里报价,丰水期的电价往年一般是两毛多,以前5月底进入,今年也不会查一两天。我感觉今年电价比往年低,后续矿场会着急,因为现在没有进丰水期,还有新鲜血液没有流入,往后各大矿产会拉人,到时候电价是矿产有利的武器。现在比特币的成本就是电价,电价低一些更实在,往后丰水期矿产和预算力更多的是电价硬实力。今年是进入矿业的好时机,今年很多的矿场也在新建,就导致这个行业的竞争会越来越多。我估计一毛九的电价低了,我估计电价在两毛多。

主持人(毕彤彤):矿场变多之后对矿工是好事情。

蒋涛:我也是老矿工了,2013年开始挖矿,当时自己在家里组装矿机,这么多年来,两位讲到电价的问题和成本的问题,我不认为电价是整个挖矿里边的决定因素,我个人认为矿业里边最重要的一点是个人信用。这一点对老矿工感触尤其深,刚进来的新矿工会挑电价最低,当他试过之后他还是觉得靠谱最重要,我觉得这一点特别重要。

第二点是今年整个矿业呈现了比较建设矿场不是很好的事情,本来大家都很好吃肉,养猪的就养猪,最后大家都养猪了,最后猪肉跌了,猪还不好养。对风险和把控的认知,由于市场规模不透明,并且没有专业的机构同级市场规模的体量有多大,我们对风险的传导性非常滞后。

我个人认为所有的矿场在做好本职工作之前,可以做一些相关的带来利润的工作。比如说矿机的质押和杠杆,还有为矿工做一些套期保值的业务,只有自己有矿场,你的矿机在我的场里我才可以做矿机质押的动作,不然的话风险是极大的,当然你可以从这里边补充一些能量。

从这个事情反过来看整个矿业出现整合的趋势,今年如果做得不好就是给别人建矿场,我还是觉得挖矿这件事情风险是第一位,做好自己的事情。对于新进的小白矿工找靠谱的人就好,不要太在乎电价,我个人对丰水期电价的预测是两毛三,我给到别人的电价也是两毛三,一荣俱荣,一毁俱毁。

主持人(毕彤彤):刚才蒋总提到信用问题非常重要,我觉得您一定是很有故事的男同学,踩过很多的空。接下来有请刘总。

刘飞:关于什么时候进入丰水期,我觉得6月份。今天跟几个发电机厂问了一下,今年的来水比去年少了20%,今年本来成都比较高温。我们销纳园区和直供电是竞争的关系,成都销纳园区的电没有跟发电机厂签好用电合同。这产生了一个问题,来回互相制约,你不卖给我,我没事儿就断你电,本来电好好的卖一毛三,就不想买。我觉得6月底之前都不会有一个回应的结果。

我们有矿机,我们是一个买方,基本大家给我们报价,我们自己托管,我们拿的价格基本上是一毛九到两毛一,两毛一都是跟电站签好合同不断电,直供电给的一毛九,我拿的是这样的,直供电就今天断明天断的问题,园区电多收一点钱是完全合理的。为什么我觉得不可能往下呢?一毛九就变成了很多老朋友给的价格,到这个价格人家说不想折腾了,看了这个价自己买点S9来跑一跑,60天回本了,我为什么要卖给你呢?就是我不愿意折腾,是朋友友情价。S9还是会被很多的矿商买回来,现在看到新的矿机买了亏本,地价暴涨,矿机肯定要给涨。今年不会低于一毛九,低于这个价格不够用。

李希希:今年我们认为5月25号之后丰水期会来,具体情况是看丰水地区具体到某一个水电站的矿上降雨量决定的。关于电价,在我们万有算力联合创始人接受采访的时候有提到,今年的电价比去年的丰水期电价更低是不争的实施,我跟大家的想法是两毛一到两毛三,具体情况根据矿场的稳定性决定的。我们平台给到的电费是很低的一毛九,现在已经开始跑了。像这样情况的话,S9昨天看能够赢利边际的电价是两毛七,你在这样的情况下,可能三毛几都有盈利的话,这样的电价上S9是随便跑,没有问题的。

今年还是因为行情,减半的各种因素影响导致了电价的原因,不过我们跟其他海外的客户合作过程中也看到了有不少的新资金进场情况,可能大家也已经观察到了前两次减半的规律,都选择在这时候入场,还是有一些新的资金,机构基金进场,这是我们非常希望看到的情况。

主持人(毕彤彤):大家都说新人入场门槛在提高,也有人认为现在是非常好的入场的时间点,大家怎么看呢?现在机构适合入场吗?像我们这样的小白用户,您觉得有什么产品是适合他们的,云算力会不会有一点坑呢?

商思林:现在我个人觉得是入场好时机,我们接触的新矿工比较多,大家核心的一个问题是我现在挖矿回本周期是多少,一般是矿机的回本周期。我经常跟他们讲回本周期是根据当下的情况测算,就是静态回本周期,这是反过来看的。各位老矿工更清楚这一点,当你的回本周期在半年以内甚至是缩短到三个月内,2017年底2018年初的时候,那时候进的成本非常高,到时候S9卖到3万块钱一台,回本周期是3个月,那时候很多人死在山顶上,18年底抄底在19年小牛市的时候就赚到很多。现在是史上回本周期最长的一段时间,到现在可能短一点,但是好的矿机比较好的价格,好的电价要四五百天,甚至有两年的。

回本周期跟地价有关系,跟挖矿的成本有关系,地价是一时的地价,挖矿是2-4年的时间,但是成本现在进去是锁定的,我觉得现在进去是非常好的时期。目前很多主流的矿机,一是市场没货,有货的也比较接近矿机厂商成本价,相比较算小牛市,但是跌了60%左右。我自己今年买了一批矿机,以我现在买给客户的矿机都要低40%,这是非常好的时机。有没有不确定性,肯定有,但是对2-3年地价看好的话,这是非常好的时期。

挖矿成本是不是变高?肯定是变高的,挖矿产业链上各个环节变得越来越透明,随着竞争的充分性变得越来越透明,合规性,无论是矿场还是矿机,矿机也是多品牌竞争的,还有云算力平台,竞争的充分性带来的透明性和合规性比前面好太多。今年以来涌现了非常多的正规性做云算力,在座的包括刘飞也在做,江卓尔老师也在做,大家都在做,要么原来有很深的矿业经验,要么是业内有产业资源或者是有品牌信任做背书,这些都是正规的。挖矿是资产配置里边金字塔的塔基,这时候你进来获取金字塔塔基非常重要,不能简单讲小白矿工。

我们客户确实是有买一台,三五台矿机,但是他的复购率非常高,可能一开始买一台,但是两三个星期买了几十台了,他是新矿工,但是迅速算账清楚之后就买了很多。币圈的新韭菜在哪里,到现在没有找到,但是矿圈的新韭菜来了,这些是币圈的人,币圈的人过去几年已经找不到非常好的投资标的了。我不知道在座的各位有没有哪个感觉,没有那么多投资机会了,不要想投个项目半个月就翻几倍。这时候我们转化的用户基本上是币圈里边的,100%的币圈用户,90%没有挖矿,他逐渐接受1年,2年回本的心态。5月底办的大会议,包括百团大战在内,越来越多币圈的主流媒体,币圈的社群组织,包括媒体也好,进入到这个里边了,今年是融合破圈给行业带来新鲜血液的一年。

主持人(毕彤彤):大家都不做暴富了,有一个中长期稳定收入不香吗?

潘磊:进圈子现在是很好的时期,更重要的是你要有一个好心态,我们也做算力,我们的保本年收入是20%-40%,人家说你们是骗子吗,但是我们要在圈里说,太低了。云算力更多像传统的金融,它是新金融。我们跟传统金融比它的收益在保本情况下20%-40%也太低了,传统金融存款20多万5年才几万,在我们圈子里边只要稳当的放没有那么难挣钱,这个圈子好赚钱,很多人挣不到钱,就是因为心态的问题,我们这个圈子过了暴富的阶段,以那个阶段心态进入圈子永远到不了合适的问题。大家心里边平静了,回归了理性。

这两年为什么矿产火了?币圈火的时候矿圈不出众,那时候你的收益率不如人家炒币两天的收益率。为什么现在大家把视线回归到矿业呢,因为只有矿业才是真正造血的地方,只有矿业才能真正产出价值的地方,我们只有在产出价值的地方才能真正的拿到收益,现在大家把目光转回到矿业来,未来矿业也是我们圈子主要发展的动力。我觉得什么时候都可以入圈,但是心态要好。

蒋涛:我的看法有一点不同,什么时候进圈都可以,但是我们无论是高峰还是低峰,一年当中最高峰进来和最低峰进来有区别的。我本身传统金融出身的,传统金融做了十年,我经历过的事情首先看重的是风险,再看重利润。我们新进来的很多机构投资人和个人投资人,进来的70%-80%可能都是先看到利润再看到风险,这样导致地价跌的时候踩踏性事件,关机关了很多。

我们区块链金融衍生品,衍生品是辅助我们更好的挖矿,让我们的风险能够降低,比如说套期保值,或者是二进市场做空,对地价起到稳定性的作用。我挖矿的一个原则是矿机买到手之后看它的回报周期,我尽量能做到回报周期,我去年三四月份进场的,我五个月地价套期保值是套3个月,后来地价涨了,第三个月又套三个月,我整体是盈利的。我平均套保的价格是7万-8万之间,后面地价涨得又很高。我认为我们挖矿一个人的心态千万不要在沙滩上裸奔,还是穿好一些防护,穿个游泳衣,大浪来的时候不至于我们溺水挣扎,当矿圈挣扎的时候没有人救你,只会有其他人踩你一脚上船。我们Morecoin有一款产品做套期保值,能够很好的抵御矿低价对矿工造成的伤害。

刘飞:挖矿比我看的去中心化的要好,现在有个人矿工,你自己有水电站你会一直挖矿,你不会受未来现在大资本财团的影响,你有电,还有非常多国家,国内的电很多地方很便宜,很多的家庭矿工。国外的矿工会不会特别傻,电机那么贵都买,那是因为国外的电价便宜。2019年我跑了很多海外,20年我们见到很多报道,开始发现有负电价,大家看到石油是负的很诧异。便宜的能源作为外国企业想拿到这个非常麻烦,没有当地的合作伙伴不可能,在很多的地方看了之后我们都放弃了,哪怕很好的关系最后也没有做这样的事情。未来更多的资本进来带来更多的资本之后,一定会把全球很廉价的能源利用起来,集团化是你的趋势。

散会是越来越散,同时会越来越集中。个人什么时候进场,什么时候买云算力,你作为一个投资体要对他熟悉,当时我们做很多投资的时候都是这样,当你不熟悉的时候中间有很多的风险你是感受不到的,我们希望未来很多专业机构进场用很多金融工具把很多的收益体现在作品,现在我们希望用套保,希望用期权,希望用这块的延伸品把收益做起来。一个投资品,尤其是衍生品的时候,你真的不是很懂的时候要慎重选择,我认为大家还是小心一点。

我认为未来会有更多更专业来做投资,原来是缺一条腿的,原来没有任何可以算力对冲,现在上了一些,虽然不怎么好,但是现在至少看到了希望。原来最可能做算力过度的是蚂蚁和神马,慢慢开始有了,我相信未来过一段时间会有更好的产品提供给大家,我觉得你现在投资也是可以的,因为很多人是长期看涨的,挖矿是长期看涨的,可以投的,但是一定把东西学习明白下再投资。

主持人(毕彤彤):谢谢刘总,像蒋总讲的先考虑风险再考虑收益。最后有请李希希。

李希希:我个人认为今后的矿业会规模化、集中化发展,算力现在比较集中。入场时间非常关键,现在大家看到二手矿机的电价每天随着行情几十变动,牛市来临的时候不会几十,所以我觉得这个可以参照是否如矿圈合适的时间。

说到算力,我们万有算力是非常适合大家参加的,我们可以让矿工对自己,对不同型号矿机的仓位有很好的控制,大家可以控制,新机器有多少仓位,老的机器有什么仓位,不同的安全便捷让他有状态。我们自己有云算力平台,现在推荐云周产权(音)的产品,像神马我们目前是110T,我们丰水期电价是0.19,也有T17,我丰水期电价是0.35,全年电价是0.27,这是完美的时期。不好的产品我不会买,这样的产品在公司受到欢迎,大家都在复购。怎么选择产品,比较推荐大家看能不能通过第三方矿池的反向验证判断矿池是不是由客户认定的矿池来分发收益,我觉得矿产背后的背书也是比较重要的一点,毕竟大家买都是在行业里边有资深的资格,才不会发生后面的事情。

主持人(毕彤彤):非常感谢大家,也预祝大家在丰水期来临之前有一个丰收年,谢谢大家!

jinse.com
好文章,需要你的鼓励
jinse.com
好文章,需要你的鼓励
了解更多区块链一线报道,与作者、读者更深入探讨、交流,欢迎添加小助手微信:jinsecaijing666, 进入[金色财经读者交流群]。
发表评论
0/140
发布评论
评论
文章作者: / 责任编辑: 我要纠错

声明:本文系金色财经原创稿件,版权属金色财经所有,未经授权不得转载,已经协议授权的媒体下载使用时须注明"稿件来源:金色财经",违者将依法追究责任。

提示:投资有风险,入市须谨慎。本资讯不作为投资理财建议。

金色财经 > 区块链 > 独家|算力之美:挖矿成本变高 机构入场