金色沙龙圆桌论坛:数字资产量化投资的术与道

​12月14日,由金色财经主办,贝壳公关承办,节点资本、NodePlus协办的第五期金色沙龙在北京开幕,金色财经将会对本次沙龙内容进行全程播报。

本期沙龙以“量化投资——熊市下的术与道”为主题,对加密货币市场中的量化投资进行深入探讨和交流。TokenMania楼霁月、Clipper Coin Capital刘震、DFUND杨林苑、Tokenpanda邵昱淇、AP-Coin张亮、FutureMoney李哲、TopFund刘思宇、红链资本李勇敏、SightVC 李明轩、Spark Capital夏丰、BitGloba Jack Hu、BHEX交易所白洋等业内知名人士将在现场进行主题演讲或参加圆桌论坛,对量化交易进行深入剖析。

ehoSumJKRFaDtcyTXzkxvzCsuKwhbughe7vQ8SyG.jpeg在沙龙现场最重磅的圆桌讨论环节,金色财经记者王瑜琨作为主持人,与TopFund创始人刘思宇,红链资本CEO,天链资本合伙人李勇敏,SightVC创始合伙人/Coinskyline合伙人李明轩,Spark Capital创始合伙人夏丰,比特全球量化基金创始人Jack Hu,BHEX交易所运营副总裁白洋,共同就“数字资产量化投资的术与道”话题展开了讨论。

王瑜琨:第一个问题,数字资产量化成功的关键是什么呢?困难是什么?这是一个宏观的问题,大家选择自己偏好的方向来回答。

夏丰:量化成功的关键,在这个大环境下,流动性相对枯竭。大家可以明显感觉到,都是量化团队在做,个人用户很好。我们通过策略做一些努力,还是希望整个市场更加活跃,才能让我们的空间可以做得更大。因为我们一开始不是非常专业做这块,像借贷、量化现在我们都在尝试。今天挖矿的同学非常好,我们只能做后端的策略。这块刘思宇可能更专业有上万个比特币,知道怎么可以做得更成功。

刘思宇:我认为最关键的是风险控制,是风控。对于量化交易最关键的是风控,我不知道在座的各位,可能有散户、有机构,可能有配置量化机构的。刚刚有一句话说得很对,就是实盘要大于是不是有良好背景,是不是华尔街、是不是高盛。有一个好的背景,长久的经验有效的是他经历了很多事情,这些事情使得他对各种各样可能导致亏损的因素有意识,而这个有意识非常不容易。你可能有一天你亏得点掉的时候,才会发现我就出了那么一个小问题,这就是你的风险模型有问题,策略有问题,对风控的把握不到位。所以这是一个极其关键的问题。我们在整个市场,其实在座的各位也有一些量化团队,楼总上了看百支团队,我们也看了超过上百支团队,包括给到一些量化团队针对策略上的经验、教训和修改的建议。但是我们发现,也有其他团队配出去的资金,我们不是没有见到过。我们也有一支团队发生过较大回测及亏损。我们设定的回测的预警指标是一定的,这个指标我不说了,这涉及到内部的事情。但是它超过了预警指标,又超过了应该清仓的指标,并且还发生了较大的亏损,我们有遇到过这样的情况。

回过头来看是什么出现问题了呢?量化团队会给各种理由,交易所的问题呀。但是不管什么样的问题,都应该考虑在你的风险模型之内。所以对于所有的机构和团队来讲,风险控制是最重要的事情。

piRzXOwSfIM16XGp61pEuSiBuo9HAhlOP0KjERVU.jpeg李明轩:量化团队成功因素什么最重要呢?我觉得没有绝对的成功,只有阶段的胜利,我们谁也不能避免黑天鹅事件。出现黑天鹅,谁都逃不了,都得死。所以在这样的情况下,有几点吧。

第一,就是风险控制,风控我们也是严格去把关,保证这一块的稳定性。

第二,对市场的趋势,包括也的走向的理解,币值的上下也是有一定的周期,尤其是像比特币、以太坊这些大币种。

第三,保持一个比较好的心态。刚刚亮总说,比特币从四五万跌到两万,现在保持一个良好的心态,要坚持下去,继续做这个方向的设计。

Jack Hu:成功的关键所在是风控,达到了止损线要严格止损。每一个策略,因为现在我们用的策略是做一个组合,因为每一个策略都会有能动性。比如现在10月份看到的趋势策略,每个月能带来11月份有20%甚至30%的利润,但是10月份如果波动率没有太大的话,CTA策略就会失效。当我们把每一个策略,比如无风险套利策略、期限套利策略和CTA策略,做一个组合,这样才能够给到客户一个非常稳健的收益,所以我觉得第二块成功的关键还有一个,就是量化团队特别看重的交易成本。比如我们的交易账号,非常低的手续费率,包括我们的API的交易速度远比人工的下单速度更快,所以我觉得成功的关键可能是有无数个因素组合起来的,但是在币圈没有什么因素一定能成功。

现在是熊市,项目方、散户得很痛苦,但实际上作为我们量化基金,活得很好。未来两年如何在这个领域弯道超车,现在也在筹划一个抄底基金,会结合量化、无风险套利、大趋势的组合,去做一支未来收益非常好的产品,这是我们目前的情况。

李勇敏:从我们自己的角度来看,我们只是做一个资产配置。但我们一直都做好了血本无归的打算,因为是个新兴行业,有很多意料不到的风险。市面上他们说有多少的收益,我们不要跟单,甚至有些交易单有PS的嫌疑,大家要多注意一下。

白洋:量化投资的成功关键是什么呢?现在币圈里的投资,已经是处于一个比较风口浪尖的状态了,从年初大家可以看,大家都关注币价的波动,然后是ICO的行情。到现在已经没有太多人谈论了,今天会场盛况空前,也是远远超出我的预料,说明大家现在对量化非常关注。大家关注量化的原因是什么呢?一个主要的原因,因为市场的环境变化了。市场环境变化,导致以前的ICO投资这种方式已经走不通了。本来不那么有可观回报的量化投资,在这个时候变得开始性感起来。

以前8%的月回报没有人关注,现在8%的回报,很多人觉得是一个不错的投资了。这可以告诉我们,量化投资有一个重要的特点就是稳健,稳健里面包含了对风控的管理。每一条策略本身就是需要有严格的风控,这是策略的一部分。我们说量化投资,它是一个胜率和赔率的游戏,它玩的就是概率,它不是说今天能满仓、重仓什么东西,所以它一定是积小胜为大胜的这么一个投资策略。所以它是一种非常稳健的投资方式,再一个它也需要一定的市场环境,比如今年年初我相信没有人关注量化投资。现在为什么有人关注呢?是因为这个市场逐渐走向了一个信息更加对称的状态,如果在一个有效的市场,这种投机的策略可能不管用了,这时候只能是一点一点去捡钢蹦,捡钢蹦的策略一般就是量化策略。这是目前量化策略受到这么多关注的原因。

当前的困难是什么呢?主要还是市场环境。市场环境的下行导致交易量萎缩,交易量萎缩导致很多交易机会慢慢减少的。比如一个投资策略胜率是60%,做得好可以1倍到2倍。但是交易变少以后,真正能发生交易的次数减少了,相对于之前的情况赚的钱就少了,谢谢大家。

王瑜琨:以行业的身份,给项目方也好,给个人投资者做一些建议,怎么做可以获得更好的收益呢?

白洋:作为交易所是一个市场的服务方,我们并不是一个参赛的选手。对于项目方我觉得量化本身,它作为提供流动性的工具必须合适,但是作为市值管理,并不是特别适用。因为市值管理主要是一些策略上的综势,这些策略并不是交易策略,说大一点是一些运筹帷幄的状态,需要考虑人的心态和市场环境。对于交易的微观指标,在做市上并不是 特别关注,但是提供流动性的话,量化是一个非常好的选择。

李勇敏:我给大家的建议是这样的,大家把量化投资,这属于资产配置。我从传统银行出身,我对风控特别讲究。如果大家把这块投资当做一个博一博的事情,我建议大家不要去做。这块的市场挺不稳定的,包括交易所的风险、交易团队的风险、整体市场流动性的风险都有存在。我们团队已经非常厉害了,但是在10月份的时候,还是微亏的状态。很多团队说赚了多少,大家就要多注意一下。因为好的策略是不对外开放的,所以当一个人说自己的策略有多厉害的时候,大家稍微多留心一点。至少你要知道,跟你签合同的是什么公司,各个方面大家多想一下,天下没有掉下来的馅饼。

Jack Hu给大家的建议,在座的各位是散户偏多,还是机构偏多呢?

我站在个人投资者的角度上,首先我个人的观点,这不代表我们机构的观点。比特币现在还没有跌到底,所以如果你没有持有主流币种,你不想卖,你可以适当的做一些量化。如果你是持有法币的群体,量化毕竟还是赚币,所以我建议目前先不入场。比如针对USDT美金的套利策略,可能每个月带料一些稳健的收益,这个我觉得可以尝试一下。因为目前来说,散户的试错成本蛮高的。目前已经进入到什么呢?很多交易所都推出了很多期货,个人千万不要炒期货,这是我自己的观点。毕竟没有严格的纪律,如果你一旦进入高杠杆的操作,可能到最后币都没有了。所以第二点,个人不要碰期货。

现货的话,如果大家很有很多山寨币被地步套牢,如果现在只剩下5%的本金,就装死。如果还剩下比较多的本金,我建议山寨币最好还是先出场。我预计明年会有足够的地步,那时候买一些主流币做配置,再结合一些量化。如果现在手上有大批量现货的人,肯定要做量化。如果不想买,就赚币。所以专业的事,还是要交给专业的机构来做,这是我最核心的观点。现在已经进入到了洗牌阶段,就是量化机构很多。如果现在不打出品牌、不打出规模,没有一个很好的口碑的话,到牛市的时候,也会比较难活。因为牛市的时候人人都是币神,很少有人会找量化团队来做。

李明轩:首先给项目方的观点,先回去多做事,再考虑量化吧。

给个人投资者的观点有几个方面。

第一方面,数字货币可以作为一个配置的部分,但大家也可以考虑法币的期权股指,这块的回报率也是不错的。我们不需要报所有的精力都放在数字货币的配置上面,来降低我们的投资风险。

第二方面,目前市面上所谓的量化团队,风险也非常高。包括爆仓的、跑路的。所以真正做量化投资,还是找专业的机构,去筛选出风控能力比较强、可以跑出成绩的团队、经过检验的团队。

第三方面,建议大家做一些主流货币的定投,我觉得前十的货币都可以做一定阶段的定投。现在数字货币市场在2013年火了一把,2014年猛跌,开始红海。2016年、2017年,猛涨,今年又开始跌。我们预测2019年也是一个横盘的时间,春节的时候,应该会切到3000块钱的阶段,再返回到4500左右吧,这是我们的判断吧。但是机会还是会来,所以建议大家不定期的投一投。我们认识一些大佬,坚持信仰的会每天投一投。大家多多关心实体产业,与此同时看看实体产业和数字货币的结合,这一块也是值得关注的,真正做一些实际落地的事情。

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刘思宇:主持人问了两个方向,一个是针对创业项目怎么活的问题。现在项目方手里面基本上没什么钱了,我很早以前跟我认识的一些项目方说,自己的币必须做资产管理,几乎没有听我的。包括去年目击了几百万个EOS,EOS经历了很多,他有相当好的背景做基础,明明有足够的基金过冬,也许没有听我意见的意思,所以很惨,惨是活该的。对自己的资产没有合理管理,导致项目走到现在,很多项目方走不下去,我认为就是活该的。美国知名的基金,我投给一些项目百分之十几,是不符合证券法的。意思是你不符合证券法,要把钱退回来。你投过的项目,如果不合法律,在美国可以告你退款。所以发生了很多这样的事情,对项目方是不利的。我认为如果还能继续下去的项目方,很少。至于他们会怎么样,不好说。

对于个人投资者来说,我的建议还是比较中肯,特别是对于每一个个人投资者。我同意刚刚讲的观点,普通的散户不要碰期货。我很少看到个人投资者炒期货还挣了钱的,大部分都是不可能在这个市场上做到的。

第二,谨慎的选择一些散户理财品牌。我告诉你,一年之后跑路的、诈骗的,这就是道德风险,不是道德风险的币没有管理好、风险没有控制好,给你承诺的保本保收益,结果他做不到还亏了,他没有办法给你,不得不跑的。

还有在这个市场上,我们发现流动性枯竭,大部分机构或者是较专业的人在操作。以最近的价格波动的K线图来看,因为流动性的萎缩,受到操控的可能性以及波动的幅度在变得更加不可预期。什么意思呢?意味着有人如果有足够的资金量,以足够的胆量,在这个市场操控相关的币价。这个市场出现了一个非常有意思的景象,就是顶级的有钱的机构,收割掉了不太那么有钱、不太那么专业或者较差的机构和散户,这是一个大鱼吃小鱼的游戏。这个过程当中,你所配置或者投资的理财一些平台或者机构,他的能力再专业,出现失误的话,也有可能出现风险。

第三,有人问我,什么时候该买,什么时候该清仓。比特币从2万涨到12万,用了26天,去年低点是2000点,高点是2万美金。在这样一个波动性极强的市场里面,我刚刚讲了,它在流动性萎缩的时候,受到操控的痕迹很大。它是不是也会涨起来呢?会不会以一个很快的速度涨起来呢?在我个人的判断里面,它会以一个很大的波动向上或者向下,至于怎样的决策判断,这归到每个人的手里。对于我个人而言,我个人会定投比特币,至于其他币种,三个字,请谨慎。这就是我给个人投资者的建议,谢谢大家。

夏丰:我说一个浅显易懂的道理,数字货币是一个非常高风险的行业。对于一个高风险的行业来讲,要在这个行业玩得好要懂得如何规避风险。我们的背景,包括现在自己研究挖矿,从2016年开始挖矿。一摁我们开始用币投了ICO 包括现在做币的管理,我们自己也配置了几个量化团队。我们现在的想法,我们对于数字货币趋势的判断,刚刚有讲到3000美金。我是同意的,很多人觉得市场跌无底了,因为信仰嘛,信仰的崩塌、共识的崩塌,是没有办法衡量,像期货市场有很多指标去衡量底在哪。对于我们来讲,我们有没有其他信息。尤其是九四的时候,跌到1.6万的,我在1.7万拿我所有的钱去抄底。但我想的是,当时全网算力是现在算力的六分之一到七分之一,算力周期的话,还会跌10%。现在主流的矿机还在挖,但是很多主流的矿机已经出场了,已经不挣钱的。这样的行情下,它还是有一定支撑的。我不能底在哪,我只能说是有一定支撑的。

如果要想回到去年的那种的情况,像S9这种还能挖的矿机,全部要清掉。所以基本上这个行业已经真的到底了,所以3000美金是我们的判断。在这样的大的环境前提下,所有的币,我们对比特币还是非常有信仰的,觉得能到5万美金、10万美金。这样的大环境前提下,我们想做的事情,让我们在下一个牛市里面赚到更多币。因为在有趋势的情况下,在现在价格相对底部的情况下,我们要做一些事情,来帮助我们把币赚得更多。对于现在的项目方来讲,现在的问题是本来已经没有钱了。如果之前做了资管,现在没有问题。如果没有做资管,现在它的空间不会太大。对于个人投资者而言,可以再等等吧。因为个人投资是追求个人投资的最大化,现在的市场还远远没有到底部。

大家知道股市、债市,之前也有过债务危机。很多大的机构在2019年的报告里面写到,对于数字货币是一个很好的机会,因为一他是避险资产。所以个人来讲,一个是定投比特币,一个是再看看行情,再等一等,选择一些专业的投资团队来做一些投资。

王瑜琨:熊市里面的量化事情被越来越多的人关注到,会有更多的玩家参与到,所以会造成层次不齐。还有在现在国家大环境下,各位对于量化有什么看法吗?包括下一步市场发展的走向。

夏丰:因为现在大部分交易所都是量化团队做,这产生了一个问题,整体的大环境下流动性枯竭的问题。所谓的机构互割、团队互割,这是现在的情况。但是随着整个数字货币到一个低点所形成的局势,对于我们来讲,这是我们作为资产管理的一个必要的环节。

抵押借贷,大家可能不懂痛点在哪,可能就要现金流枯竭的问题。希望大家有更好的团队,走到下一个牛市。在这个过程中,可能时间蛮长。有一个奇怪的问题,市场公司觉得2020年是一个牛市,不知道为什么。因为大家觉得2020年5月比特币会减半,但是产量和价格的关系是相反的。不是一个东西产量减把,价格上涨,它的价格取决于需求。如果它没有得到广泛的应用和需求,产量再减半也没有用。但是从全世界各地监管层有利的信号,觉得数字货币,我们指的就是比特币,会有好的监管进来,比如有比特币期货。有了这些好的信号,不断的给从业者一些信心。

刘思宇:很多团队走不到下一轮牛市了吧,他会在一轮又一轮的波动当中死去。大家从来没有经历过,我是见到过量化团队要死要死的样子,这种要死要死的样子,就是实在无法坚持带来的亏损太大了。大家看写期货那本书的人爆仓很厉害,看他的视频,哽咽、难受。看到这里的时候,觉得心里难受,就提醒你要做好风险控制。在今天、在现在这个时间点往回推,我不止看到过一个量化团队针对自己的亏损声泪俱下。如果当中出现了更多问题,还是一屁股债。所以我认为现状就是,可能很多个人和量化团队还没有意识到整个行业的波动的剧烈程度,以及不可预期的程度。所以这跟我今天所有的分享一以贯之,我认为风险口头仍然没有成为每一个团队做策略的主题。

今天很多嘉宾也讲了,从一个月、三个月的收益很难看出来什么,最关键是他对于风险的理解和把握。这一点在我们选团队上来讲极其重要,我认为这是现状。再一个现状是什么呢?我刚刚分享了,如果大家想要投、买,一定要有相应的谨慎。

看未来,大家都想知道做交易的人是如何看待这个行业的未来。当然每个人都不同的观点,既然我说了会定投比特币,说明我看好这个行业。比特币它的内在价值,不是挖矿的成本怎么样。我在很早以前说过,很多人以挖矿的成本定义比特币的价格,不会低于这个价。我说了一万遍,谁破比特币不能跌破挖矿价呀!

现在大家理念转变过来了,因为跌成这样了。在以前大家都认为,跌不破挖矿价。这种观点我深深的坳不过去,结果现在跌破了。如果在座的各位有做一级市场基金的,我可以给大家一个小的消息。因为大家最近项目都缺钱,建议大家关注技术深厚、发展还可以的匿名货币。你可以自己去关注一下,对于这个行业的未来,比特币会涨到多少呢?我告诉大家一个数字,去年我跟朋友聊天的时候,那天的比特币价格1万。我说,总有一天比特币价格会到10万,他不屑一顾,说,算了吧,到1万咱就卖了吧。去年用极快的速度就到了10万,现在再让我说一次,总有一天比特币有期望上5万美金。我们再一次用时间去验印证这句话,在座的各位都是见证者。

最后一句话,在这个行业,我刚刚讲的这是我个人的信仰。在这个行业,在币市真正能够穿越币市牛熊的,除了信仰,还要专业。

李明轩:有一个问题,很多人问我,比特币会不会跌到0。在这里先回答这个问题,因为刘思宇讲了。我讲一下,可以跌到多少。我们会发现货币的价值本身就是交易流通和信用,现在比特币为什么不会跌到0呢?因为它有实际的交易存在,不会跌到0的。

现在网络价格,是基于用户规模的扩大。我们发现现在整体的网络规模,区块链的网络规模是不断扩大的。反向我们看到波动的切断也取决于了网络规模。网络规模越大,它的价格波动越小。我们发现现在所有货币都在波动,数字货币只是波动大了一点,原因是它没有形成这么大的规模效应和使用范围。但相信未来如果它的用户规模、使用范围、使用场景越来越多,它会回归到一个稳定的状态。所以这是可以期待的。

现在整个行业面临两个大问题,一个是增量,就是容量。我们怎么样让更多的用户进来,在这里一个就是监管合规,我们要去期待监管上面有什么。现在在各个国家,包括韩国、美国、中国,现在有STO ,它肯定是一个过渡。但是现在政策合规的趋势越来越明显,合规肯定会出现。现在区块链的应用,还没有解决实际的问题,没有解决用户可信赖和存储的技术,现在的存储技术还没有被突破。所以下一步是线上的文件存储和确权,这一块一定是有出路的,但是时间如何,就要靠大家去推动这个行业的进展了。

4MoDXd1JUuoBarMwuXvpDeflB2q4xuvTl43IlylK.jpegJack Hu我相信国内所有做数字货币量化的机构,不管它的体量有多大,但是针对传统做量化的机构的体量,都是显得很小。所以第一点,如果量化机构想要成为未来能够在数字货币领域的独角兽企业,第一点就是要合规的资金通道能够打通,这是非常重要的。第二点,业绩非常稳定,不能出现重大的事件。

我个人的观点,我自己肯定是要all in数字货币量化和目前我们做的事业上,但是all in的前提,我们坚信比特币肯定不会归零,这是一个毋庸置疑的。为什么呢?因为任何一个国家如果它的外汇管制没有取消的话,比特币就有存在的价值。任何一个东西都是因为价值决定了价格,如果各个网络,如果比特币的价格很低的话,随便一个利益集团就能买掉,它还存在什么资产转移的功能呢?

第三点,现在我们不仅做量化,因为量化对于我们来说,目前活得很好,但是赚不到太大的钱。我一直有一个目标,因为做数字货币的领域一定要成为这个行业的领导者,这是我的目标。所以上一轮大佬已经奠定了数字货币的基础,但是他不一定能够成为下一轮的大佬。如果我们把趋势再加上量化技术,再加上市值管理的能力,再做一个非常的产品,未来两到三年,可能每天都是上头条的人物。所以一定要有这样一个转型,而不能只盯着眼前的利益。每个月能够结算到很多给客户的收益获益,我觉得这一块只能解决温饱问题,未来想成为第一的话,一定要有一个独特的优势存在,这是我们基金未来要做的事情。今天跟很多量化团队交流想法,其实很多大佬现在已经不是在赚钱了,他说,我能不能给这个行业带来一些贡献,这个挺启发我的。未来我们可以朝着这个方向做,而不是只盯着每个月可以给客户多少利润的小利上面,这是我的想法。

李勇敏:大家币不要有信仰,我们是做交易的,我们最后是要靠利润而活。对币有信仰,就跟温州很多人一样,都会破产,这是我给大家的忠告。

白洋:说到现状跟趋势的话,我跟大家聊一下,行业内还有很多问题没有解决。比如产品及资产的多样性,资金的安全、收益的透明,所以导致现在各路神仙、各显神通。有一些行业的问题需要有人不断去解决,我们作为交易所有一些行业的头部资源,我们跟海外的顶尖量化机构有很好的联系。还有国内几家传统的基金,我们跟他们的关系比较密切,正在做一些工作。之后会推出一些行业的解决方案,大概在Q1的时候推出来,希望对这个行业的量化有帮助,提升一些托管以及基金销售、募资上的转变。

在微观层面上,可以聊一下,我个人的一些关于策略的计划。因为我以前跟这个行业关系比较密切,现在大家的交易策略,现在交易的频率分为低频、中频、高频,有震荡的、趋势的、突破的,可以分为很多种。当前的市场环境下哪种策略有效呢?应该是从中频往高频转移,这种突破的趋势需要往高频的方式转移。首先因为整个市场的活跃性在下降,市场变得非常难以预测。所以我个人觉得交易策略肯定需要往高频转型,做量化不能说在一个策略上局限,比如今年很多厉害基金,在量化投资界有名,但是在10月份遭遇了最差的一个月份。但是也有的基金收益比较好。所以做量化的话,一定要配置多种策略,要适应整个市场。这是从策略层面来讲,未来的趋势。

kyVd0gFtdykMNQWTvFaQW2fBi7zOeTMfz9WMtdqR.jpeg王瑜琨:最后有请金色财经的合伙人佟扬分享她的简介。

佟扬金色财经办金色沙龙的核心就是让大家了解各细分领域的风险,从而对投资数字资产拥有自己的判断。同时,所有的嘉宾的发言仅代表个人的建议,大家需要谨慎入市,避免不必要的风险。

责任编辑:秦普岳我要纠错
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