金色沙龙第25期上海站圆桌讨论:共话数字资产“券商”新挑战

4月26日,由金色财经主办、贝壳公关承办、节点资本协办的金色沙龙第25期—《“券商”能否掀起区块链经济新浪潮》在上海圆满落幕。

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本期沙龙围绕“券商”展开,从数字资产行业“券商”的出现、“券商”应用、“券商”效力、数字资产“券商”面对的挑战及机会等角度进行深入探讨和交流。在圆桌对话环节,港盛科技联合创始人&CTO史亮、美国区块链金融科技公司币麦CEO茅毅锋、兴业证券战略客户总部徐方乐、LBank 联合创始人何伟、1Token联合创始人CMO严俊杰、蓝普科技联席总经理&商务总监甘建军围绕《“券商”在区块链市场的应用以及问题和挑战》展开讨论。

精彩观点提炼:

1、券商引入到这个行业里,是对行业特别健康发展必须的一步。当券商加入进来,我觉得这个行业才真正步入了有序。

2、整个数字资产或者区块链金融领域有最基础的待解决问题,再往上建的话,其实会有各种各样的虚无缥渺和不确定性。

3、现在是数字资产券商最好的时机,一旦传统券商在监管的允许下进入,会挤压新型数字券商的机会。

以下是圆桌讨论内容(由金色财经整理,有删改。内容较长,建议仔细阅读):

史亮(主持人):想问下严总,讲的数字资产的券商,IToken可以给我们简单的介绍一下数字资产的券商大概有哪些业务,简单回顾一下。

严俊杰:面向受群用户不是普通的散户,而是拥有交易能力的一些专业交易员。我们觉得,关于业务这块,我们还是要细分领域,细分产品用户的画像,针对不同的市场,不同的用户,去出不同产品,给到他们去用。

史亮:谢谢严总分享,大家可以看到,数字资产区块链券商处于起步的阶段,很多的业务都还在推进和创新的过程当中。接下来的问题可以抛给茅老师,传统券商百年的历史,有那些东西可以马上借鉴或者是帮助到区块链券商接下来去推动业务落地的?  

茅毅锋:我觉得区块链金融里面,其实作为的基础设施几乎没有,如果跟传统的券商莱比,从最早开始,先有货币,再长出来一个市场,叫借贷。借贷以后,才有远期合约,然后一步步有其他的业务,这是整个从上到下的发展历史。

在数字资产上,最底层的业务—托管,都没有。尽管大家做出了各种各样的探索,但至今为止没有出现一个核心中央的结算方,甚至有些托管方用了自己的一些托管方法,在传统金融市场都是有瑕疵的。如果底层没有的话,上层的所有东西,其实都是建在沙石之上,底层的任何一个问题,都会影响整个行业。

在数字资产领域影响整个行业最严重的,就是交易所资产被盗。2013年,门头沟资产被盗以后,整个比特币一蹶不振,长达两年时间陆陆续续有被盗事件出现,随着现在技术提供方的出现,解决了很多的问题,被盗这个问题已经基本上不是问题了。接下来变成监守自盗的问题了,即使在美国也没有一个可信的第三方或者说极其可信的第三方来解决这个问题。这是整个数字资产或者区块链金融领域最基础的待解决问题,再往上建的话,其实会有各种各样的虚无缥渺和不确定性。   

史亮:一段话穿越了百年,给大家回顾了很多的东西,甘总有没有补充?

甘建军:有很多的规律可循,数据资产是一个相对隐含的状态,特别是一些中小交易所,以他们现在的技术能力或者是本身的规模,应该是不太可能对投资者提供什么样的某一个层级的服务,根本提供不了。原来在传统领域的券商在技术层面可以看到,提供传统金融服务的一些大咖级公司基本不会碰数字资产这一块。

那么留下的空间要么是原来交易所本身,要么是现在做券商业务的团队去做,港盛的团队我知道,原来也是恒生电子出来,这块不会有什么大的问题。但是市面上其他中小型企业就不一定了。交易所本身也是一样,很多都是代采第三方交易平台的,后续他们不太会关注券商业务。或者是交易所券商有什么新业务需要去拓展、推广,也不会有相应的人或者是团体对他们提供支撑。对于他们来说,关停是早晚的事,券商可能会选择另外的一条道路。

券商平台搭建的本身是SaaS化,大家可能会想,是不是会有这样、那样的问题?因为Saas平台对所有接入到这个平台的一些客户来提供服务的时候,是某一个点出了问题,就牵一发而动全身。但是单纯以技术的角度来讲,现在没有任何的一家团体或者是团队,可以100%说不会出现问题。

史亮:问一下我们何伟总,大家都知道,数字资产的券商在19年应该是属于启蒙发展起来的一个状况,那么作为交易所,怎么去看待数字资产券商的发展?或者是交易所和券商之间有什么好的共赢或者是好的方式?

何伟:目前这个领域里面,券商和交易所有很多的合作。每个人都会有不同的视角,大家谈的比较多的是首先是监管这一块,大家都希望区块链以后会越来越合规化,受监管,有健康的发展。但是从某种程度上,我会觉得,监管不一定是全然是好事情。

15年股市有大量的资金涌入,有大量的资本会放大,带来的15年那一波下跌。我知道一些特别有意思的事情,是监管机构跑过来问,为什么你们机构现在在做空股指?当监管参与进来,就变成了监管。监管之下,很多创新的IP很走开。合规是最重要的,没有任何人希望传统金融发生一些风险性的东西,但在严监管的情况下,想创新非常难。 

货币现在有监管,托管,由交易所来进行,清结算、筛选项目这些东西在传统金融领域有银行、有中国券商登记系统、有整套的风控体系摆在这里。但是回到区块链市场,就一个交易所,一家说了算确实存在极大的风险。

但是也可以看到,在这种情况行业发展特别迅猛。区块链的曲线不同于传统曲线,传统曲线增长是20%的速度/年,但是区块链至少是每年200%的速度,这个是缺乏监管的情况才出现的。在这种情况下,行业会吸引很多目光,会有很多资金涌入。所以当行业在小众的时候,在没有监管的情况下,野蛮生长取得较快的发展,我觉得这个是行业特别有意思的点。

同样行业发展到一定规模的时候,就必须有监管进入把权利关在牢笼里,让行业有序的发展,前期是有速度,后面是有序。整个监管对于区块链的态度,他们是比较开放的,除了一些上市公司、大型企业不允许参与区块链的事情。但是区块链的监管全球都是处于黑匣子的状态,让你们在小小空间里进行野蛮生长,看可以结出怎么样的花朵,决定行业后续的态度。

券商,包括港盛做的事情,特别有意义。因为我会觉得,当行业发展一定地步的时候,让专业的人做专业的事情最好。像交易所做什么?每一个交易所,做好技术服务就可以,其他事情不用操心。券商做什么?有七大业务,券商就是搭台子、唱戏、买票,告诉大家有这些标的,然后告诉大家我们优质的标的怎么样!把票卖出去,吸引大家过来投资,这个是券商做的事情。券商吸引客户是最专业的,他们做投资是最专业的,那这些事情就由券商来做。

还有托管,这个在目前来说,我觉得行业里没有一家做的好。有很多所谓合规的机构,但是没有一个能够符合全球法律,只是在某些地区合规。什么时候会有全球合规呢?比较遥远,但是可以先做的事情是资产托管放在自己以外的地方,现在的交易所属于自己这边。很多的券商私钥都是在几个创始人手里,交易所动没有问题,但是钱是不是属于交易所的?完全不是,是属于用户的,应该有第三方机构来负责整个资产的托管,还有交易所清算结算的问题,应该有第三方的机构来做。

我们发现每一个人各自有一摊事情,所以券商引入到这个行业里,是对行业特别健康发展必须的一步,当券商加入进来,我觉得这个行业才真正步入了有序。

史亮:今天是闭门会议,允许大家听到真正行业的声音,也通过经验的交流和讨论,能够给我们后续的发展找到一条真正合适的路。作为数字资产类券商,开展这样的业务在合规上会面临什么样的挑战呢?把这个问题抛给茅老师。

茅毅锋:现在国内的情况是很难做这件事情,反而是跟所有现状一样,从技术方向去做数据资产这一块,谁能走的更金融一点,谁就有更多的将来的优势。

在新加坡和香港这两个地方,在香港一直没有比特币,更不要说其他的数字资产。新加坡虽然有一定的监管方向,但是至今为止还是没有任何的监管条例。大家都很喜欢的新加坡基金会,从我们的历经来说,这块的操作是有瑕疵的。再回到美国,美国的监管比较复杂,对比特币而言,在美国第一是虚拟商品,第二它的实际监管是银监会在监管,但对其他除比特币之外的数字货币,基本上已经明确是由证监会监管。美国的证券只要是融资就是证券,所以,美国的证券非常广义,包括股权和所有的债,这就发生一个问题,除了比特币之外,甚至是以太坊,在美国要由证监会来管吗?这个问题已经争论了很久。

刚才讲了四个金融最发达的地方,剩下的东南亚国家,一般都比较友好。但是比如越南、菲律宾、柬埔寨,他们的数字资产基本原则:第一不能和当地的法币打通,第二不能针对当地市场,所以基本上也是处于半瘫痪状态。还有两个市场,一是欧洲市场,另外是日韩,欧洲市场相对比较宽松,不过大多数中国公司或者区块链企业好象并没有被重视欧洲市场。日韩都有当地对应的法律,但总体来说,只要是证券类就会有各种各样的限制。

史亮:谢谢茅老师,带我们在世界溜达的一圈。顺着这个问题继续问一下何伟总,刚才也提到了合规,到底怎么合规?有哪些东西可以积极的去推动数字资产券商业务在整个数据资产这块往前走?有没有典型的可以帮助到券商往前去落地生成的工具?   

何伟:特别大的问题,我们都知道,在任何国家和地方,券商都是需要持牌的,有相应的牌照。在国内市场,主要是以国有企业为主,还有民营企业参与其中。因为牌照费用非常高昂,所以牌照是特别高的门槛。所以我们希望进入券商的都是本身有资金实力或者说对金融行业有一定了解的,或者是叫合格投资人的认定,先设立了一个门槛在这。

第二个是在全球领域,除了中国之外,如果要成为券商,每一个国家和地区都有不同的规定,新加坡可能是一个比较宽松的地方,他们当地的一些法规会比较容易去落地,还有东南亚国家,我们一直把东南亚和中国十年前类比,这些国家取得牌照的话,门槛比较低,但是要和当地的增长来打交道,同时证明你有相应的资质,提交相应的文件,并且由当地的相应的人来做这样事情。包括在美国,这件事情可能会更难推进一些。美国是一个比较开放的国度,但是要做一个持牌的券商,目前比较多的是代理方式,成为下属机构或者是代理权限。

回过来说区块链落地,首先要解决的是托管问题,如果还是按照原来那样,券商只是一个下属机构,交易所已经够大,对券商来说没有任何安全上的保证,券商承担着极大的风险来做的。最重要的是有第三方的机构来完成整条资产托管,并且第三方的机构对券商和交易所的结算和清算坐衡量,这样的话,券商才有可能推动这个事情的落实。

接下来是券商本身资质的问题,要对券商本身的团队情况,对市场的了解,对目前区块链整个行业的清晰认知,这些东西来进行综合的考量。然后评判是否能取得这块的牌照,或者是否有这样的资格。

史亮:追问一个问题,刚才提到了交易所,如果券商要发展,或者是行业继续往前走,交易所把托管业务在现有体系中剥离出来,您怎么看待剥离这件事?

何伟:代码即法律,这个是区块链核心的东西,为什么会相信比特币?因为是开源,所有代码都清清楚楚告诉你,所有的规则都通过代码写在那边,没有任何人可以进行篡改,也不会有任何人进行更改。

同样的,回到交易所来说,我们说托管这件事情,之前比较主流的方式是通过银行来做这个事情。首先是合规性,没有接受数字货币的证明,第二是财务审批,银行必须要对所有的用户来负责,在审计这一块,数字货币的审计目前没有办法做到。第三个是在跨交易所之间,如果说LBank使用的某一家银行,其他交易所不适用这家银行进行托管,资产在链上进行转移的时候,就没有办法对这个资产同样再进行托管,这个也会碰到一些问题。

所以现在考虑的更多的是用代码的方式来解决这个事情,代码即法律,数字货币谈的比较多是多重签名,共同对这件事情进行认定,两个人同时对这个代码进行签名动作,才能把这笔钱转走。如果说有一条这样的公链,上面的资产是属于存入的每一个人,交易所或者说任何一个机构,只是当中的一个渠道,或者说一个中间方、见证方,见证了你把这个钱存在某一个区块上,共同下一个印记,确实存了这笔钱,通过自己的私钥把钱取出来,通过区块来实现整个资产的托管、精算、结算,这样的事情在区块链行业,会特别有意义。  

史亮:从刚才的表述我隐隐的感觉到,也许通过区块链的技术,可以去形成这种去中心化的托管清算业务,把现有的逻辑实现,可能就是一个方向,这当做一个开放的问题,留在圆桌里面吧。最后几个想总结一下,想问问方乐总,传统券商如果要开展数据资产业务的话,可能需要做那些准备还有注意什么?

徐方乐:我个人觉得传统券商要开展这密业务,首先是监管,因为现在首先监管要对这块资产认可,我们作为证监会下面的券商,才会去涉足这块领域。国内现在监管的态度,是模棱两可甚至是否认的情况下,我们传统的券商这块业务,我觉得现在肯定是不会触碰的。但是我觉得,这样也是一个好事,反而给很多数字资产券商机会。国内是很集中化的,一旦大型的券商,在国家的许可下,去接触这块甚至是开展一系列业务的话,我觉得像好多小型、民营的就没有机会了。 

如果说有可能的话,我觉得是研究院这一块。传统券商的研究所,对于数字资产或者是数字资产券商这块进行一个研究,这可能传统券商会迈出的第一步,研究完之后才有可能做一些实践性的探索、尝试。

史亮:方乐总的意思,从现在的角度来说,传统券商离数字资产券商还有比较长远的距离。问一下严总,区块链业务券商已经在开展,可能需要做好哪些准备?到时候来应对包括来自于传统券商还有其他领域的挑战?

严俊杰:目前来说,可能是蛮有劣势。但是现在的优势是在于IToken和所有数字货币的交易所有有很好的维系,无论是国内也好,还是日韩也好,还是美国所有交易所,都可以拿到比较相当不错的手续费给到我们的用户去使用。券商其实是一个用户和交易所之间的桥梁,现在有的用户,把不同的用户画像给筐起来,根据他们的画像针对性的,垂直领域去深挖他们的服务,把服务做好。

史亮:现在实际上是一个相对来说比较开放的时间节点,对于数字资产券商来说抓住这个时间节点上的优势,能够尽快、尽早的去开展对于业务来取得领先的位置。

今天的圆桌碰撞了很多的部分,包括技术、合规等等,最后的时间节点,请每一位嘉宾用简单的话总结一下数字资产券商业务前景。

甘建军:我个人经历来讲,在数字资产领域这个行业里,应该是不需要那么多的交易所,但是每一个交易所,需要有大量的券商来支撑业务。

何伟:我觉得数字资产券商的出现,意味着数字资产行业在稳步的前行,并且已经到了需要由专分、细分市场的地步,是区块链行业大爆发的开端。

茅毅锋:券商可以给现有的交易所特别是中型和小型的交易所,带来更丰富多样的产品,更好的服务用户,让用户可以得到更多的价值。

徐方乐:券商提供的是服务,而不仅仅是一个通道。所以我觉得,在数字资产领域,这类提供专业化服务的机构是非常有必要的。

严俊杰:我们对数字资产券商还是希望真正做到去中心化,然后可以实现券商价值。

史亮:每一个总结都掷地有声,都讲出了非常有意思,非常有前瞻的观点。那么最后留一点点时间给我们场外,看看在座的嘉宾有没有什么想问的问题?或者是想跟台上交流的。

观众提问:各位台上的嘉宾,你们好。请台上的5位嘉宾都回答一下,共性的问题,您个人认为,区块链行业下一个大的机会或者是行情,它的拐点大概是在什么条件下会触发、启动?

何伟:这个讨论的是整个区块链价值的问题,我认为价格和价值不是对应关系。在所有利好都实现的情况下,可能会变成利空。整个区块链的发展前景在于落地,互联网泡沫之所以发生,是因为很多企业不知道什么可以“赖以为生”。对于当前区块链很多从业者来说,大家都不知道区块链应该如何盈利,更多的是单独存活在“token”经济中。当区块链能够真正赋能互联网、赋能实体时,就是拐点的到来。如果一直未能出现这样的情况,那区块链的前景已经可以预见。

甘建军:说到区块链行业本身,我本身是偏技术一点,说点技术本身的东西,国家鼓励区块链,但是又对数字资产的交易又持否定态度,所以本身就是一个很矛盾的状态。从我来看,区块链本身还是有些行业落脚点,比如说金融行业,一些区块链的技术和金融行业结合。往后可能会越来越往整个国家的基础设施方向发展,所以后续的盈利方向,可能不会那么直接,这个跟币圈是完全两个相反的方向。

茅毅锋:现在整个行业非常小,中美两个用户数在几百万,所以当你有足够多的用户,为用户创造更多的价值,这个数字从小几百万变到至少几千万,这个时候开始行业才有意义。

徐方乐:我是圈外人士,从我的角度来看,我一直觉得,如果国家政府,尤其是中国政府对区块链技术,或者是数字货币,对它们认可并且大力发展的时候,就会迎来你说的时刻。现在国家对于这块的态度,如果不是非常认可的话,我觉得区块链技术普遍会在相当长的一段时间内慢慢发展。

史亮:感谢5位嘉宾和在座的各位来宾,谢谢大家,我们圆桌的分享也花了一个小时左右的时间,会后大家有任何的兴趣可以找我们的嘉宾,再当面细聊,感谢大家。

文章作者: DRui / 责任编辑:邓玉蕊我要纠错
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