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吃Filecoin头矿红利之前 要知道的那些事

作为行业内的明星项目,Filecoin从17年起就获得了许多关注,但主网上线之路却一波三折,再三延期。如今,Filecoin经过3年的技术迭代,终于官宣要在8月份下旬正式上线。

充满想象力的市场让众多从业者对Filecoin前景十分看好,但作为投资者,在入场吃头矿红利之前,还有很多问题需要了解。

今天下午三点钟,哔哔News邀请了滨合云智副总裁吴一波、1475IPFS合伙人Shwan王青水、Keystore市场总监贾旭东、荣来科技(IPFS原力区)创始人兼市场总监张东宁,以及IPFS中国社区主编兼时空云科技COO胡锋,畅聊关于Filecoin的那些事情。

以下是直播内容:

从白:大家都看好的明星项目Filecoin马上就要上线了,今天我们请几位老板来跟大家讨论一下吃头矿红利要了解的问题。先请各位依次做个自我介绍,跟大家打个招呼。

Shwan王青水:大家好,我是王青水,CFA. 1475IPFS Fund 创始人,Filecoin1475节点天茹科技天使投资人,通证道研究院院长,区块链和IPFS早期布道者;物理背景+金融实践,十三年股权投资和战略并购,兼具古典和新兴多个领域的投资经验,前瞻的战略研判和缜密的投资体系,擅长商业生态的解构重整,2017年弃股从链,十年之内All in区块链。

张东宁:大家好,我是ipfs原力区—张东宁,早期ipfs布道者,自媒体运营人,财经专栏作家 ,现任职ipfs原力区(荣来科技)联合创始人兼市场总监。

贾旭东:大家好,我是贾旭东,来自Keystore,负责市场工作,由于水电工作接触到比特币,进入这个行业。

吴一波:大家好,我是吴一波。滨合云智集团副总裁,毕业于浙江大学管理系。在校期间创办投资管理公司,并持续创造超额收益率。曾在私募基金、大型资管集团从事投资管理工作。累积管理资金规模超过10亿元。对于一级(股权)、二级(证券)市场及工业地产领域均有丰富实操经验。我和王总一样是传统投资人转型区块链行业,目前全身心投入IPFS。

胡锋:大家好,我是胡锋,也可以叫我矿哥,时空云科技的COO。从2017年年底楚航和我一起发起成立IPFS中国社区(IPFS.cn),是国内最早一批致力于IPFS布道的社区,目前IPFS.cn已经成为全球最大的IPFS中文社区。

2019年2月14日Filecoin代码开源以来,我们在数十个版本的测试中,各项数据排名都是持续处于行业领先的地位。在最近Filecoin第二阶段测试网中,由我们时空云搭建的测试节点“t01009”的算力、出块率都稳居全网第一。

从白:好的。马上开始第一个问题。Filecoin前些天刚进行了第二阶段测试重置,像先河、1475、时空云、滨合云智等这次都取得了不错的成绩。大家怎么评价这次整体的测试结果?先请IPFS Fund 创始人王青水王总来回答一下。

Shawn王青水:大家知道这次二测的reset了,他是把二测阶段出现了一些小的bug,做一些修复,官方现在对于这一个新的这个版本的网络应该是非常的有信心,不过那是安全稳定,当然效率上他可能后面还会做一些优化,就是做一些,应该说降低一些过于严格的要求,能让更多的人能插入,把门槛再降低一点,效率再优化一点。

那我们呢,因为二测本身的业绩还不错,然后reset的话,我看他上的东西不多,所以我们简单的跑了一下,现在主要的精力都在做那个,现在是7月20号,之前以为是七月六、七月七号的5PP太关公六大洲的400万个币有奖激励网络,这个是现在重中之重,而且是这一部分的,红利可能非常大。

这部分的币是6个月释放的。400万,如果正常价格是100,这部分币的稀缺性,可以估值到200,就是8个亿。

从白:回答得很好。接下来我们听听吴一波吴总的看法。

吴一波:可以看到业内的各位都掏出了家底,从测试网跑榜结果来看,过去几个版本中表现强劲的几方这次依然表现强势,整体的跑榜数据量排名上来看没有什么太大的变动,家底殷实、技术积累较久的依旧领跑全网。

此外,我们也可以认为,这次测试网,对大部分有预见性、布局眼光的机构来说,他们应该沉住了气,将这次测试网当成百万Filecoin竞赛的预演,对于技术成熟的企业来说,他们需要抓紧最后时间来部署更多配套的硬件设备,并在这次测试网中再度验证软件的稳定性、完整性,做最后的优化冲刺;对于正在摸索的企业来说,也是最关键的一段时间,去完善他们的软件体系、运维架构,再尽可能的快速部署能力范围内的硬件设备。我们可以预见到,在这次测试网后,将会有更加激烈的竞争,这次测试网更像是暴风雨前的宁静。

从白:嗯,好的。不知道贾旭东贾总对这个问题有什么看法呢?

贾旭东:首先祝贺先河,1475,时空云,滨合云智等几位头部的友商取得了好的排名,特别是1475,和我们Keystore一样都是分布式资本投资的,算兄弟公司。我们Keystore作为新入场的玩家,一直在和友商交流学习。

从整体来看,这次重启沿用了SDR算法,重置后的测试情况还是很不错的,测试网并没有出现大的问题。我们矿机厂家,矿工,投资人,最关心的就是主网能否按期上线,但是主网的稳定性又大于一切,所以稳定性至关重要。从这次重置结果来看,对如期上线是非常期待的。

此外,有一些变化就是出现了一些新的节点,由于距离主网上线越来越近,不论是矿机厂家还是矿工,都给予了极大的关注。

官方在5月底确定了SDR的算法,这给很多矿机厂家打了一剂强心剂。因为在算法没有确定之前,大规模采购设备,尤其是核心计算资源的行为,本质就是赌博。未确定算法之前采购的设备可能在算法改动后出现匹配度差,挖矿效率低的情况。为保证投资人利益,没有定算法之前,不宜采购设备,这也是官方一直强调的。算法确定之后二测重启,厂家根据自己的方案对设备数量进行了一定程度的扩充,更大量的机器的投入,导致二测重启后出现了一些新的节点,这也说明越来越多的玩家进入最后的调试准备阶段。大家一起加油!

从白:好的。回答也是蛮全面的。我们来听听张东宁张总的看法。

张东宁:首先要祝贺这次成绩不错的矿工,我们希望能够看到越来越多的矿工进入Filecoin的挖矿行业,同时也希望大家都能取得好的成绩。生态是需要大家共同创造并维护的,虽然当前Filecoin的生态已经很好了,但是能够有更多的矿工进入,为整个生态建设添砖加瓦,也是所有人都愿意看到的。

本次测试5月15日开始原力区用了2小时58分完成32G的封装,引起了Filecoin官方的极大兴趣,随后在5月17日应Filecoin官方邀请,原力区再次展示封装速度,而这次的用时是2小时43分,我们把原力区的速度称作“原力闪电”。本次重置发现的BUG并不多,官方在最近一期AMA问答中也明确了当前的主要工作就是修复BUG,每一次重置或代码更新都距离主网上线更进一步!所以在重置的这一次,原力区没有参与。原力区目前的技术团队在全力准备7月20日的大矿工测试,也希望大家能够到时多多关注。

从白:嗯,最后,我们来看看矿哥您是怎么想的?

胡锋:首先,我们要知道Filecoin测试网的意义,一方面是检验Filecoin网络的安全性、稳定性以及压力测试;另一方面也是检验各家公司在硬件配置、集群方案以及算法优化上的能力。

当然测试网的成绩也是矿机厂商技术实力的展现,也是做市场最好广告,所以即使没有什么实质性收益的情况下,大多数矿工们都会积极参与测试。从下图我们可以看到,目前测试网排名前三的矿工,有效算力和产币量基本占全网70%以上的份额,头部效应非常明显。

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胡锋:虽然大家主要是从上个月或者去年12月份开始关注Filecoin测试网,但是从去年2月14日Filecoin代码开源以来,我们就一直在积极参与Filecoin各个版本的测试,而且都取得不错的成绩,这主要取决于我们技术团队十余年在存储这个行业深耕。

我觉得目前测试网的成绩基本上反应了目前这些技术水平,我们可以发现排名靠前的几家公司的基本上在这个行业都研究了两三年甚至更长的时间。Filecoin挖矿的核心还是存储,不管是算法、硬件配置、集群方案还是运维管理上都非常复杂,要求很高,没有一定的技术积累,是很难有好的测试成绩的。所以,尽管没有实质性的代币,但是在主网上线前的最后关头,大家还是要积极参与测试。

从白:好的,还带了图表,蛮有参考价值的。

那第二个问题:为了迎接下半年Filecoin上线,大家的团队筹备了多久?在硬件、软件、运营等方面都做了什么准备?请张东宁张总先来回答一下。

张东宁:原力区成立于2017年,可以说自原力区成立之日起,原力区就在为主网上线做准备。原力区在硬件上采用集群架构,也是最早提出用集群架构挖矿的矿工。在第二次公测期间原力区的两个节点采用不同的集群架构,跑出来的结果也是让人满意的。

软件方面在5月15日第二次公测阶段,原力区跑出来的封装速度引起了官方的高度重视,同时官方猜测原力区大概优化了20%的代码。无论是硬件还是软件,原力区的准备都是很充分的。运营方面,原力区的快速反应,充足的准备等等都能够很好地验证运营的能力。

从白:好的。非常期待原力区之后的表现!接下来我们听听贾旭东贾总的看法,听说您这边为此也做了很多准备。

贾旭东:首先我要借这次宝贵的交流机会,宣布一个重要的消息,那就是我们Keystore旗下矿池品牌Keypool正式上线了!网址:www.keypool.com,欢迎大家访问交流,多提建议。

今天是我们团队第一次公开做关于Filecoin挖矿的社群AMA,在这里给大家简单介绍下我们的情况:Keystore成立于2018年,定位企业级加密资产服务商。我们主攻数据安全存储,加密资产安全托管,加密资产网银,节点服务(Staking)。

我们团队是在年初开始着手准备参与filecoin项目。这主要基于两方面的原因:

1.Filecoin主打分布式数据存储,存储是数字化时代的基础设施。非常符合我们Keytore数据安全存储的业务方向。在我们看来,私钥是一种特殊的数据,资产需要安全托管,那么当数据慢慢成为核心生产力后,数据也需要安全托管。

2.Filecoin挖矿本身就是集矿机研发、矿场托管,矿池运维一体化。我们的节点服务,本质就是POS/DPOS矿池业务,之前我们一直是顺带帮机构用户做,此前并没有将矿池业务独立出来。现在我们以厂家和矿池的身份参与Filecoin挖矿的生态里,也就借势推出我们的矿池品牌Keypool,专注于Filecoin矿池服务。

贾旭东:作为新入局的玩家,我们团队筹备了半年左右,和很多老牌的友商相比,确实准备时间很短,但是这个时间对我们来说刚刚好,并不影响我们的准备工作。为什么这么说,大家都知道,做好Filecoin矿机的三个要点:

1. 矿机硬件配置

2. 算法优化

3. 规模化后矿机的部署

矿机硬件配置,同比特币相比,Filecoin挖矿的门槛比较低,对矿工是非常友好的。为什么这么说?币矿机芯片是非常核心的,做一个成功的流片,要砸进去上千万,技术和资金双门槛。这也就导致了比特币挖矿这么多年,但是矿机厂家也就是那么几家。但是Filecoin的厂家有几百家。就是因为矿机的部件都是成熟的电子产品,CPU,显卡,内存,硬盘等等,都是标准的大厂产品。对厂家来说,供应链都差不多。因此很多厂家都可以尝试做矿机。我们的最早的测试机就是在京东买的零部件自己组装的。

算法优化。这个考虑到整个团队的技术实力和底蕴。Filecoin项目由于技术难度太大,官方的工作量是非常巨大的,因此官方没有精力做更多优化,这个事情只能厂家做。不是所有的厂家都可以做得很好。Filecoin最底层的代码使用了rust语言,包括零知识证明,和共识机制部分,再上一层是go语言。Rust是一门非常小众的语言,但是由于零知识证明部分就是用Rust实现的,因此,Filecoin也是沿用了这个技术。国内能够熟练使用RUST语言的人非常少,这也就是说市场上能找到有能力从最底层优化的技术人才是非常有限的。我们团队一直做区块链技术底层开发,公司近30人的规模,80%是研发。资产安全涉及底层代码,我们就是做底层技术研发,因此人才不是问题。

规模化之后的矿机运维能力:考虑到投入产出比,我们采用了集群的方案。大规模集群的部署和管理,对于整个项目的成功运营起着非常大的作用,一方面可以压缩成本,另一方面可以提高收益。这个部分做不好,前面的两个事情都是无用功。我们的CEO欧阳蒙,复旦计算机系,专业方向就是分布式存储的相关研究,进入区块链行业后,担任了分布式资本的技术顾问。我们的技术总监吾雍贤,研发了360云盘,具备亿级规模的IDC部署实战经验。我们团队基因非常适合参与Filecoin项目。

市场运营方面我们依旧专注于B端服务,C端没有怎么推广,需要和有想法的朋友们一起推动。

从白:嗯,恭喜Keypool的诞生,也期待它未来的发展!不知道矿哥您这边的团队又做了哪些准备呢?

胡锋:准确来说,为了迎接Filecoin主网的上线,我们团队已经苦熬了近三年的时间。从2017年底开始组建IPFS中国社区,运营社区官网IPFS.cn和社群,在全国各地大大小小做了几十次纯布道式的meetup,积累了一批忠实的粉丝。

2018年中,我们开始组建技术团队研发矿机、开发挖矿系统。2019年2月14日Filecoin代码开源,我们在2月28日就发布上线了MineOS大矿工挖矿系统,并且在测试多个版本的测试中都取得了不错的成绩。随着Filecoin测试网的推进,我们的研发进度也在加快。

基于我们十多年在存储行业的技术经验,我们在供应链上有比较强的优势,经过多个版本的测试,我们也基本定型了最终的硬件配置方案,而且我们采用比官方推荐更低配置的硬件,通过算法优化和集群管理能够达到更高的封装和出块效率。硬件是基础,但是集群和算法才是Filecoin挖矿的核心。目前,我们的有效封装效率是目前二测中数据最高的。在最近的二测中,我们的单日有效算力增长可以达到500T以上。

胡锋:除了最早开发的FILPool矿池集群系统和MineOS分布式存储系统以外,我们还开发了分布式矿池系统,可以更好的整合外部设备和算力资源,与更多的同行共享Filecoin头矿红利。

在运营上,除了内部团队的打造,我们也在积极拓展各种外部合作渠道,为Filecoin主网上线后做好市场布局。因为Filecoin的生态未来会非常强大,目前大家只关注到挖矿这一块,未来在矿池、金融、大数据存储、内容分发以及各类应用开发等板块都会有非常多的机会。

从白:为了Filecoin的上线,整个行业都等了太久,也正是在等待的过程中,大家都在不断完善自己的产品。相信IPFS Fund 创始人王总也有内容要跟大家分享,我们来听听看。

Shawn王青水:从2018年6月份开始关注和前期研究,直到2019年2.14开发网络上线,才算正式开始,到现在已经快两年了;我们主要从6个层面展开,从算法、架构、软件、硬件、局域网到工程,乃至运维和稳定,1475团队本身背景不差、实力不俗,996加班,死磕了1年半、快2年,120多个优化点(有一部分优化点已经因为算法的调整废弃了),跟着官方一起,踩了几乎所有能踩的坑,再填坑,从开发网络、一测、二测,到后面的差别化测试、专项性能测试、压力测试。现在形成了四大业务线:矿池赋能、云算力、矿场、矿机。大家知道,Filecoin原代码是不支持矿池模式的,1475做了底层的代码重构,可能是业内第一家推出真正矿池业务的玩家。

而且,我们从一开始采用的就不是集群架构,创始人杨总以前在百度和google的时候对集群架构就非常熟悉,在C/S网络中,集群架构原理简单、结构清晰,使用普遍,但是固有的缺点、规模瓶颈和跨区块协同的能力有很多局限,所以1475从一开始就是面向p2p网络的去中心、强协作矿池架构。

从白:好的,讲的也很全面,尤其宏观层面讲得非常好。最后我们来了解一下滨合云智团队为了Filecoin上线做了哪些努力呢?

吴一波:感谢各位行内大佬的分享。滨合云智从19年2月的开发网测试就一直在参与,经历整个开发网测试,测试网一,测试网二的测试与技术研发,我们历史上的研发成绩一直不错而且有非常多典型的案例,举个例,我们在开发网时的t0441节点,当时整个开发网络遭受了大规模攻击,所有的矿工节点全部被迫下线,全网只有我们的t0441保持稳定在线,并且持续出块,连当时官方都很诧异,全网寻找我们,希望我们给官方提供解决方案和日志,我们帮助官方解决了这个问题后,后来再也没有出现过这么大规模的攻击。再举个目前最新重启的测试网二的例子,我们的节点是t039272,在最新的单T有效产币量的排名中,我们在算力排行前十的节点中,一直都是第一位。

这都和我们在技术上的不断投入有关,我认为未来filecoin的核心竞争就是风控和有效产出,和BTC的POW机制不同,filecoin是有抵押机制的,这就要求技术团队,在硬件选型,硬件定制研发的稳定性,已经大规模集群的运维,代码的优化等各个方面都有非常强的实力,这其实已经筛选掉很多不成熟的技术团队。

从白:嗯,接下来是第三个问题。官方通告表示八月份主网能够上线,现在投资者对Filecoin的期待值也空前高涨。有些平台或者公司已经隐隐有了军备竞赛的竞争感。大家怎么看待这个局面呢?先请贾旭东贾总来回答一下。

贾旭东:从26号的官方的AMA来看,主网8月下旬上线问题不大,确实随着主网上线临近,整个市场的热度空前高涨,期货价格也出现了非常大的震荡,新的交易所也开始上线Fil期货或者算力产品。当然大家的目的非常明显,就是为了抢流量。

军备竞赛这个事情我们应该理性看待:

1. 军备竞赛是有助于Filecoin网络,可以测试网络稳定性,非常重要

2. 也有助于厂家进行大矿工测试,比如整体运维测试等等。

但应该有一个度,如果单纯为了打榜,对矿工投资人是不利的。打榜的成本还是很高的,这些最终将转嫁到市场里。

贾旭东:在此我们呼吁,矿机厂家除了花时间在矿机配置,算法优化,测试之外,在力所能及的情况下结合自身优势,丰富Filecoin的生态。我们看到今天的几位老玩家,从18年19年开始做,确实给生态做了很多贡献,我们作为新的玩家,也准备做一些事情。那么我们Keypool矿池将会利用Keystore在资产托管领域的优势,将Fil资产加入到资产支持计划,为Filecoin生态提供安全、便捷、专业的企业级加密资产解决方案,共同服务生态用户。

从白:讲得蛮客观的,确实应该理性看待。不知道矿哥怎么看这个问题?

胡锋:前面讲到,测试网的意义一方面是检验Filecoin网络的安全性、稳定性以及压力测试;另一方面也是检验各家矿池在硬件配置、集群方案以及算法优化上的能力。而且测试网的成绩也是矿机厂商技术实力的展现,是做市场最好广告,所以难免出现军备竞赛的情况。首先下个月的大矿工测试奖励计划,Filecoin官方的目标是在3周内全网达到100PB的有效算力,这个数据量其实是非常大的。我们目标也是在下一个阶段测试中单日有效算力增长达到1PB。

所以,目前各家矿工都在为下一阶段的测试奖励以及主网上线前的做好充分的准备。就像我们面临高考一样,除了平时的认真学习以外,高考前的几次模拟考试也是非常重要的,否则平时不努力的学生想在高考一举成名,这种概率太低了。

胡锋:Filecoin挖矿非常复杂,目前的测试还是非常重要的,每一个版本的迭代都加入了很多新的代码,我们必须要在他正式启用之前去学习、熟悉和应用,而且也是通过测试,找到最优的硬件配置和集群的方案,持续提升。

从白:好的,您的比喻很生动。不知道吴一波吴总您这边又是怎么看待军备竞赛这个问题呢?

吴一波:其实从测试网上线以来甚至在内测阶段,军备竞赛早就以不同的方式开始了,对于主网的完善这是好事,很多人理解军备竞赛就是烧钱,看谁有魄力,看谁有家底,其实是有失偏颇的。越是愿意在技术研发、硬件研发、运维训练等各个环节舍得投入精力,投入资源,其实越是对Filecoin给予厚望,希望Filecoin能越开发越好,越测试越完善的。

而且,对于真正健康的主网来说,经受各种体量的测试越多,对于未来的网络健康越好,甚至即使对于官方来说,我们中国的测试规模、测试表现都能经常惊艳到他们,这其实相当大的要归功于这些敢于烧钱,敢于钻研,敢为人先的同行朋友们,我们对于这些同行抱以敬意。

从白:好的,确实军备竞赛也是在一定程度上有正面意义的。原力区也是蛮厉害的团队,张东宁张总在这方面又是怎么想的呢?

张东宁:军备竞赛是必然的结果,Filecoin挖矿不会像BTC挖矿那样有一个缓慢发展的早期挖矿市场,Filecoin挖矿必然是从上线开始的那一刻就开始白刃战。上线前的军备竞赛实际上是大家都想通过实力展示来争取更多的市场份额,这一点是企业发展的需求,这种行为也是无可厚非的。

但是市场上只能看到“成绩”,却看不到投入多少,所以很多投资者也是一头雾水。影响Filecoin挖矿收益的因素很多,这些因素不是全部都能通过军备竞赛展示出来的。所以投资者要保持清醒的头脑,做好功课,再选择入场。

从白:嗯,对于投资者来说,清醒非常重要。Shawn王总 这边呢?怎么看待这个事情?

Shawn王青水:我有三点担忧,两个准备。

担忧1,2019年6月份之前,市场上友商卖出去的大部分矿机,可能都无法挖矿。

担忧2, 90%以上的矿工可能都赚不到钱。

担忧3, 别看现在军备竞赛,市场沸腾,几百上千家矿商,主网上线之后,实际数据出来,裸泳的都会退潮,剩下的可能不超过10家,长期来看,可能只剩下3-5家。

Shawn王青水:两个准备。1475矿池的三个功能:概率平滑+算法赋能+硬件加速/OSP。可以拯救三类矿工/矿机,减少生态冲击,避免市场崩盘。

1 概率平滑,针对小矿机和小规模矿机,长期挖不到矿的情况,加入矿池,平滑概率,矿池内任何一台矿机的爆块,都能分享给矿池所有其他矿工。

2 算法赋能,针对硬件达标,但是软件和算法太差的矿机,接入矿池,显著提升挖矿效率,60-500%不等。

3 硬件加速/OSP,针对低配矿机,例如没有GPU的矿机,外包零知识证明,他们不需要配置或者低配GPU就能跟高配矿机一样的高效挖矿。还有一个准备,我们成立了1475Fund,针对IPFS的生态投资基金。

观众:技术积累强的厂商要协同相对若的厂商 ,把生态做大,彼此开放合作,让大家一起赚钱。

Shawn王青水:希望通过投资孵化、市场推广和落地应用,带来更多流量,从需求端解决供应端的压力。

1475IPFS生态投资基金,主要负责围绕IPFS生态的投资和孵化业务,关注IPFS和Filecoin的应用落地、市场推广、生态培育、场景接入、便利设施、配套工具、媒体咨询、IT设计等类创新项目和技术团队。

场景落地和应用方向:整合Filecoin矿机提供的云存云算服务2G/2B/2C、永不丢失的手机云盘空间、纪录片冷存储、音视频存储和点播、基于Filecoin的CDN/基于冷存储的热响应转换服务、共享文库、数字版权的发布和分销、基于Filecoin的MKR稳定币、基于质押机制衍生的贴现金融服务、其他去中心金融DeFi、IPFS和HTTP的互通、Hash指纹和内容关键字的检索和索引、公信数据的存储、Filecoin数据的跨链调用等等。我现在是1475商务对接人,也是1475Fund对外投资的负责人。

从白:好的,是非常有条理的回答,也很直观、清晰。

接下来是第四个问题: Filecoin的硬件要求还是比较高的,在整体的玩法上跟之前的BTC也有区别,另外还有惩罚机制等等。这些限制条件对于投资者在矿机、矿场、矿池甚至FIL期货上面的布局,有什么影响?这次请矿哥先来回答一下。

胡锋:Filecoin挖矿在算法、集群和硬件配置上和BTC挖矿还是有非常大的区别的。

比特币矿机已经是一个标准品,比特币矿池可以简单理解为是单机叠加集群,而Filecoin的矿池一般都会将计算和存储分离,矿池的硬件集群也会分为计算集群、存储集群以及zkSNAKR(零知识证明)集群,所以Filecoin挖矿的门槛其实非常高。

再加上Filecoin特有的质押和惩罚机制,所以对矿工的运维能力要求也很高。对于不专业的矿工,盲目参与Filecoin挖矿,想自己搭建矿场甚至矿池,不仅可能赚不到钱,还有可能血本无归。至于FIL期货,目前我觉得只有炒作的意义,上FIL期货的平台过多过杂,存在较大的兑付风险,所以谈不上布局,个人投资者如果想参与FIL期货,主要是选择靠谱的主流交易平台。

从白:好的,接下来我们听听Shawn王总的看法。

Shawn王青水:两种时空证明会触发惩罚机制,winning-POST,抽查,验证失败,挖不了矿;window-POST,大周期24小时,小周期1小时,连续2次没通过,币被罚没,算力清零;但是系统预留了拿回算力的机制,重新递交,一定时间内重新做全量验证,成功后对应算力得以回复,但是罚没的币没有了。

重要的事情说三遍:运维、安全、稳定、填坑预案,很重要,很重要,很重要!以前踩过的坑,知道怎么填,做好预案,很有价值,坑没有白踩!不要光看挖矿效率。脚下不稳,全部清零。不懂填坑,埋了没声。

Shawn王青水:爆块概率和累积算力息息相关,而算力累积需要时间,这是跟BTC挖矿,最大的差别。这个差别就决定了:

1 挖矿算法>矿机硬件,不要总盯着每T多少成本,早期产币量跟T的关系,甚至可以忽略;

2 有效算力的累积,需要时间来积累,一旦出现掉网断电的情况,挖币损失事儿小,算力清零事儿大,稳定大于一切!

3 .挖矿一定要挖头矿,时间累积的结果,可能是永远都追不上的。

从白:确实,安全稳定是这个行业非常重要的事情,路要走稳才能走得长久。不知道吴一波吴总怎么看这个问题呢?

吴一波:从硬件上来说,Filecoin涉足了传统基础行业,投入高是必然的,因为要追求的是商业级别的服务,从而建立IPFS网络基础设施的网络节点健全,推进IPFS的普及,进而迭代互联网时代。

在数据爆炸的这个信息时代,每天都有天量的数据需要去存储,我认为硬件的投入高不高,其实要看大家怎么用硬件,如果单纯的用来挖矿,我觉得可惜了,对于一项优秀的技术,它承载了这么好的机器,这么多的机器,它理应去被应用到更丰富多彩的领域中,如果是在挖矿的同时,这些机器还能去引入商业应用呢?它就变得更有价值了。

评价准入门槛的高低,我认为还是要放远目光,努力布局,发掘潜在的价值,创造社会价值,才是我们要关注的。对于惩罚机制的引入,其实可以理解为Filecoin为数据安全性、稳定性而推出的保障措施,旨在于保证数据持续可读,对于我们这样希望剥离、解构Filecoin存储技术转化为落地应用的企业来说,这点无关紧要,因为保障存储数据的稳定在线简直就是天职,毋庸置疑是要做到的。

而对于其他的一些布局,我认为这个机制是Filecoin的一个健康保障机制,而非字面惩罚机制的惩罚的意思,惩罚是针对破坏游戏规则的人,既然如此,不去破坏不就行了?何况我们应该合力促进Filecoin生态健康,我相信共同参与其中的各方机构也是有这个初心,所以所谓在各个领域的布局,我认为只是丰富了Filecoin的生态元素,在这个机制下,Filecoin会越来越好,投资者也会随着Filecoin越来越好而获得他们想要的。

从白:嗯嗯,Filecoin潜力巨大,目光放远,希望大家能一起延展出Filecoin的更多价值。接下来我们听听贾旭东贾总对这个问题有什么见解。

贾旭东:我们企业网银的客户有很多是比特币矿工,我自己也跑过很多矿场,对于比特币挖矿还是比较了解的。两者相比确实存在很大的区别,对于投资人也有很多需要注意的点。

投资矿机角度:BTC矿机制造门槛高,矿机市场高度垄断,矿工永远承担最大的风险,矿工想挖矿,只能做有限的选择。我们节后买的15400RMB的S17 70T矿机和13200RMB的M20S 68T,现在都掉价了百分之三四十,回本看币价,遥遥无期。

Filecoin矿机制造门槛相对低,矿机市场已是红海,对于矿工可选择性比较大,矿工有更大的议价权。矿工都是非常有经验的群体,我们接受大客户自行采购配置矿机,然后放到我们合作的矿场,使用我们的算法挖矿,我们负责提供矿池和运维服务。

投资矿场角度:比特币矿机是专用芯片机,功能简单,只做Hash计算即可。矿机非常皮实,内蒙戈壁还是泰国潮湿的工厂,都可以运行。因此对于矿场的要求不高,一万负荷的矿场预算300万左右,已经非常高标准的矿场了,投资成本相对较低。

Filecoin矿机本质是超配的服务器,功能相对要复杂的多,既要计算,又要存储,电子器件对于环境的要求非常高,恒温恒湿是必不可少的。了解挖矿的朋友都知道,以太坊的显卡机的运维成本是远大于比特币矿机的。我们看到群里有几位熟悉的矿工。

由于Filecoin挖矿需要满足商用存储要求,不能断网断电,因此必须放在高标准的IDC机房里,我们Keypool目前选择都是T4级别的机房,可以理解为银行级别的机房。IDC的建设标准和成本远超比特币矿场,投资体量需要上亿甚至几十亿级别。因此对于投资者的资金体量要求很大。但是一旦投资了,IDC的资产评估肯定是远远好于比特币矿场,就是标准的大数据云计算的资产标的。

矿池角度:比特币目前都是云矿池,全球第一个矿池Slushpool,前天还问我一些问题。

矿池的出现极大地降低了矿工挖矿的门槛。因为比特币矿机只需要返回一个Hash计算的结果,数据量很小,因此只要接入了网络,矿机可以放在全球任何一个地方挖矿。Filecoin目前更多是本地矿池。类似比特币的云矿池在技术上是可行的,我们团队一直在做相关研究。因为我们认为Filecoin的挖矿生态可以和比特币矿池的生态一样丰富多彩。但是目前我们最大的担心是惩罚机制。

因为一旦出现小节点加入矿池后发起恶意攻击,比如时不时断网断电,这个时候就会对整个矿池的大节点造成威胁。怎么惩罚,罚多罚少,这个标准不出,作为矿池运营商的压力也是很大。

比特币矿池不存在这个问题,矿机掉线不影响其他矿机,也不影响矿池。因此投资矿池可以保持观望和技术的研究,最终能不能走出来还是要看整个Filecoin网络的经济惩罚机制。现在我们同行也做了矿池,期待成功解决这个难题,大家共同降低挖矿门槛,这样市场才会做大,共同受益,欢迎一起交流。

从白:好的,所以惩罚机制的存在还是需要大家去特别关注一下。 最后我们来看看张东宁张总这边有什么想法?

张东宁:硬件要求高是因为官方要求网络必须足够安全与稳定,这一点也是大家都认可的,随着上线后网络的稳定成型,硬件要求很慢慢的降低。惩罚机制是防止矿工作恶,毕竟Filecoin面对的是一个真实的市场,这就要求所有矿工能够长期稳定的为网络服务。虽然挖矿的条件看起来很苛刻,但是这些条件是面对所有矿工的,也就是说大家都在同一起跑线上。

Filecoin挖矿对技术的要求很高同时也要求技术更全面,所以投资者在布局Filecoin挖矿时要选择技术更全面、技术更高的平台参与挖矿。

从白:接下来是第五个问题:其实除了投资者有过BTC的经验,很多矿工也是从比特币那边过来的。对于矿工来说,挖Filecoin和比特币的区别在哪里?有什么问题是矿工在挖矿时需要去特别留意的呢?先请吴一波吴总回答一下。

吴一波:比特币是具备货币属性的区块链项目,在实际的应用价值上,其实非常有限,逻辑上只是用户使用计算设备进行不停地计算,算出一个没有意义的结果进行出块,去获得加密货币,然后开始下一轮出块。Filecoin本质上是一个存储项目,它的运行逻辑是经撮合产生数据交易,由矿工提供存储空间进行存储,客户提供一定Filecoin获得存储服务,矿工负责将数据进行处理,进而存储,然后开始进行时空证明来保障数据的持续可读,并且引入惩罚机制确保数据持久保持在网络上。

而在存储了数据之后,矿工可以参与Filecoin出块,存储量越大越容易参与,从而再获得区块奖励(目前为止,不完全排除调整的可能)。Filecoin挖矿要求对区块链、对数据存储、对数据检索都要有很高的技术水平,矿场的选址、矿场的维护等等都是考察一个挖矿机构的重要指标。

需要留意的是,比特币挖矿是一个比较单一的游戏,而从我刚才大致简化的Filecoin运行逻辑来看,想要独立参与Filecoin其实是门槛比较高的事,需要对存储行业内的各种硬件性能熟知,有网络架构能力,有解构软件代码从而合理调度任务和计算机资源能力,极强的运维响应能力和业务处理水平也至关重要。所以对比来看,Filecoin非常考验技术全面性,任何一环的短板都将造成木桶效应,希望大家做好心理准备。

张东宁:可以说Filecoin和BTC虽然都是区块链挖矿项目,但是这两个是不同的行业。一个是传统的POW挖矿,一个是有效存储证明挖矿。一个是消耗大量电力挖矿,一个是存储挖矿。BTC挖矿当挖盈利不足的时候可以选择停机,而Filecoin挖矿则不能随意退出。

Filecoin挖矿要求对区块链、对数据存储、对数据检索都要有很高的技术水平,矿场的选址、矿场的维护等等都是考察一个挖矿机构的重要指标。

所以Filecoin挖矿要求技术全面、稳定。任何技术上的短板都会影响到挖矿的收益、上线后矿场的维护关系到抵押币是否会被扣除的问题。

从白:嗯,区别还是蛮大的。那Shawn王总怎么看呢?

Shawn王青水:打一个比喻:BTC挖矿是赛车游戏,比拼硬件计算性能和功耗,比拼发动机,比拼的是硬件;Filecoin挖矿是滴滴司机的接客游戏,接客有奖游戏。接客算法,哪里去接客?什么姿势接客?如何高效接客?快速送客?怎样跑满24小时负载?怎么提升客单价?怎么避免违章扣分?怎么节省油费和折旧?

一个老司机手里一个破奥拓,收益可能大大高于一个菜鸟新手的奔驰宝马!Filecoin挖矿,比拼的是算法和运维,不是比拼发动机、比拼硬件。BTC挖矿的朋友,一定要跳出思维定式!多讲一句,BTC挖矿,已经进入到高度精细化的成本竞争阶段,十年竞争,格局已定,甚至江河日下。不要拿BTC的成本+硬件逻辑,硬套Filecoin的接客/算法逻辑。

Filecoin挖矿,第一阶段靠认知;第二阶段靠技术、速度和算法;第三阶段靠生态格局;第四阶段靠产业链垂直整合/成本竞争;Filecoin现在还在第一和第二阶段。

从白:有提供很形象的比喻。矿哥和贾旭东贾总两位呢?怎么看待这个事情。

胡锋:这个问题前面的嘉宾已经介绍的非常详细了,尤其王总的比喻非常生动。我就简单补充下吧。首先,在共识机制上就有很大的区别,比特币挖矿是POW机制,而我理解Filecoin挖矿是升级版的POW+POS机制,算法和矿池集群架构上更加复杂。

其次,Filecoin特有的质押和惩罚机制,不像比特币挖矿那样随挖随卖,比特币矿工停电关机无非就是几台没有收益而已,而Filecoin矿工如果碰到停电或者矿机故障,有可能面临的是巨额的惩罚。Filecoin矿工对于运维的要求相对于比特币矿工要高很多,Filecoin的矿工有可能一开始挖矿了就很难停下来。

所以我基本不建议那些比特币老矿工还想按照传统思维自己搭建矿场甚至矿池,不仅可能赚不到钱,还有可能血本无归。

贾旭东:不管是比特币挖矿还是Filecoin挖矿,核心都是投资矿机,通过挖矿行为获取收益。挖矿最核心的就是投入产出比和回本周期。影响Filecoin挖矿回本周期的因素略有区别:

第一是矿机采购成本;

第二是相对比特币电费占比较小,主要看整体托管运维成本,占比在10%左右;

第三是币价;

第四是矿机厂家=矿池,决定了发到矿工手里有多少币;

第五是矿场稳定性(SULSH得不偿失)。

矿工来说目前最大的疑虑在于:

比特币挖矿是被证明过的,挖了这么多年,全网算力怎么样,矿机厂家怎么样,每T算力的产币多少,都是透明的。

Filecoin挖矿还没有开始,一切都是未知数。比如全网算力,比如每T算力产币,比如每个厂家的矿机的投入产出比等等。就拿厂家的矿机来说,价格天差地别,确实疑虑重重。对于想尝试的矿工,我们建议最重要的是选择一个靠谱的合作伙伴。因为靠谱的厂家能够提供一个公允的矿机价格,提供高效的算法,提供优质的托管运维服务。最重要的是厂家天然承担了矿池的角色,因此厂家厚不厚道决定了矿工能拿到多少币。所以对于Filecoin矿工来说,挖矿最重要的是看团队!

要看团队是不是一个做事的团队。就看他是想趁着火热捞一把走人,还是说想长期在行业做下去。有能力的前提下做一个团队背调是非常有必要的。在团队靠谱的前提下,有品牌的商誉,有强大的背书是一个好的选择,因为作恶的成本非常高。

从白:嗯,好的。进入倒数第二个问题啦。

Filecoin的抵押机制是很特别的设定,这个设定在操作的时候会对大家产生什么影响?请贾旭东贾总和矿哥继续回答一下。

贾旭东:我们认为这个对于矿工的影响还是比较大的。从矿工的角度看,最好是类似比特币挖矿,收益T+1全部结算。但是由于Filecoin的相对比特币的机制要复杂的多得多,为了保障节点安全和数据安全,必须考虑防止矿工作恶,因此需要矿工质押一定比例的代币在节点上。也就是:filecoin挖矿质押是必不可少的,关键在于质押率。如果质押率过高,矿工的利益就会受损,因为矿工真金白银投入挖矿,如果大部分代币被质押了,就会严重影响矿工的积极性,影响到Filecoin网络。

因此这个数据显得尤为关键。官方和矿工需要一起携手合作,Filecoin网络需要矿工,矿工需要Filecoin。我们相信官方和矿工会找到一个平衡点,共建生态,推动项目落地。

胡锋:Filecoin经济模型的设计非常巧妙,所有的币都是线性释放,控制了市场流通量,使得早期投资人以及创始团队所持有的币不会一下子进入二级市场流通,避免造成市场套利抛售的压力。而且矿工参与挖矿需要质押,目前矿工参与挖矿的热度持续高涨,必定会加大矿工对于FIL现货的需求,而且存储质押部分又控制了矿工的代币流通量,而且如果矿工触发了惩罚机制,质押的代币会被惩罚销毁,也就是通缩的模型。

从白:不知道张东宁张总又是怎么看待Filecoin的质押机制的呢?

张东宁:抵押币的作用有很多,一个是防止矿工作恶,一旦矿工不能提供长期稳定的服务,那么这部分抵押币就会被扣除。抵押币的另外一个作用就是会造成市场上Filecoin的通缩,这会直接影响到Filecoin的流通量,同时也会影响到Filecoin的价格。抵押币是Filecoin网络对直接参与挖矿的矿工所做的要求,所以普通投资者只要选好挖矿的机构就可以了。

从白:好的。简明扼要。吴一波吴总这边的看法呢?

吴一波:几位嘉宾讲得非常到位,我做简短的补充。抵押机制其实也是数据保障机制的一环,是惩罚机制的基础,Filecoin和此前一些区块链挖矿相比,要显然负责任得多。矿工参与Filecoin,是要对存储的数据负责的,而不是业内常说的“挖卖提”,在这里,矿工更像是一个兢兢业业提供存储服务的服务商,这都是源于抵押机制。对于网络的健康来说,这是毋庸置疑的好事,对于矿工来说,只要你履行了义务,自然名正言顺获得奖励,我不认为这个机制会产生什么负面影响,相反,这会让网络更健康,会规范从业矿工,良商驱逐劣商,让整个生态越来越好。

从白:最后听听Shawn王总有什么补充?

Shawn王青水:质押机制:分为前置质押和后置质押两部分。前置质押:承诺空间、miner、msg gas、检索;后置质押:Order接单、涨算力。另外还有锁定机制、释放机制和释放机制的技术细节和经济参数,主持人没问,就不多展开了,以后有机会再和大家沟通。

再说影响。第一就是,有了前置质押部分的设计,早期币价可能会很疯,疯到超乎你想象!第二,Filecoin矿工命好苦啊,有了矿机还不够,还得有币,甚至要买币,有币还不够,最重要的得有优势算法,有了算法还不够,还得有专业矿场托管和确保稳定的专业运维;每一个环节步骤和细分领域都是一个专业,Filecoin挖矿的专业度,可能超过很多人的想象;

Filecoin挖矿,专治各种不服,这两年来,我见过太多自信满满、趁兴而来的技术团队,大多数后面都是垂头丧气、败兴而归;专业人做专业事,建议想要参与Filecoin挖矿的朋友,不要DIY了,还是和专业的团队合作,更有利于控制你的投资风险、保障你的投资收益;提醒大家注意的几点:野外矿场和自建矿场,我是不敢放机器的;IDC机房是基本配置,另外,安全防护的投入少不了,其次,运维稳定功夫深,最后,算法>矿机,投出产出比很重要;怎么比较投入产出比?每万元投入的Seal速度,1475首家提出。

从白:好的,回答很详细。进入到最后一个问题了。对于Filecoin在接下来一年的走势,大家有什么预测或者期待吗?或者说,团队有相应的规划吗?还是请Shawn王总继续回答一下。

Shawn王青水:其实我对二级市场一直是敬畏的,不敢预测,因为预测必打脸;二级市场往往有两种表现,1价格涨起来的时候,让你怀疑世界是魔幻和不真实的;2价格跌起来的时候,让你怀疑所有的成本和逻辑都是扯淡的。

我觉得Filecoin的二级市场行情,会先经历1,后走向2,最后在绝望中重生,在生态落地中前行。我们对Filecoin币价,有一个大概的预测。

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Shawn王青水:如上图所示,Filecoin代码关注度,一直是行业前三,甚至远在Facebook的Libra之上,最近随着上线热度,飙升第一。

假设Fil一年后的市值不进前三前五,只是前十,第八九十名的市值,大概200亿,除以一年后的流通筹码2亿,大概100元RMB/Fil。早期流通筹码很少,一定会被爆炒,然后跌落,然后回归到平衡价位,震荡发展。我对于Filecoin上线后的预期,现阶段是相对乐观的,原因也有两点。

1 供需关系,从供给端来看,Filecoin的质押锁币机制,早期筹码供应和流通盘太小;从需求端来看,不论是几千家矿商的营销推广,圈内媒体的会议扩散,众多交易所的进入,甚至好几个一机双挖的传销盘,带来大量认知和资金的流入;由于有应用落地的价值,我观察到很多传统资本也在介入;又赶上了DCEP试行和新基建的概念助推;还有传统互联网的突围。需求端热情高涨,而且会分层次的垒叠、波浪式的扩散;

2 市场情绪,币圈中人经过两年多的熊市洗礼,已经被割惨了、玩傻了,成了惊弓之鸟,见了什么项目都觉得是坑,都是镰刀。但二级市场往往就是在绝望中重生、在怀疑中上涨、在希望中下跌的!所以这一次市场机会,有可能主要属于非典型币圈的人,比如我这样的古典投资人和传统行业过来的人。

从白:ok,大家最近对Filecoin的关注度确实非常高,行业内很多人也都看好它的未来。很好奇张东宁张总您这边是怎么想的呢?

张东宁: 从Filecoin网络来讲在上线后的一年内体量会越来越大,参与挖矿的矿工也会越来越多。同时Filecoin网络也会根据实际情况做出一定的修改和调整。 从价格上看,Filecoin上线一年内表现出来的更多的是市场行为,尤其是前期流通量很少,这就给市场留下来足够的炒作空间。至于能够炒到什么高度这就没办法做预测了。

从白:好的。感谢回答!接下来我们听听矿哥的看法。

胡锋:最近Filecoin的市场热度太高了,不管是矿圈、币圈、链圈、技术圈还是盘圈的,都冲了进来。所以我觉得越是市场狂热的时候越要冷静。Filecoin主网上线后肯定会出现一波热炒行情,由于前期流通量并不大,所以币价波动也会很大。

整个数字货币市场经历了2017年的大牛市、2018年的大熊市、2019年的大猴市,不管是个人还是机构也都逐渐趋于理性。随着Filecoin流通量的增加,FIL的币价也肯定会逐渐趋于稳定。而且,IPFS目前的生态已经非常强大了,随着Filecoin的商用落地,未来FIL的币价也会有很好的价值支撑,所以我觉得FIL未来的币价也会呈螺旋式上升的趋势。

从白:好的。最后我们来听一下吴一波吴总和贾旭东贾总两位的看法,希望能够为大家的发言做个完美的补充。

吴一波:现在市面上有很多类型的估值模型,大家都可以参考。我们从来不预测二级市场价格的走势,价格是市场多方面因素共振产生的综合结果。我们有期待,也是建立在对技术有信心的基础上,我们看到的更多的是IPFS技术在未来的落地应用和赋能,这也是我们在主网上线之后会重点推进的业务。

贾旭东:看法都差不多,初期有很大的概率是暴涨,但是持续多久取决于入场资金,长期价值来源于项目本身落地情况。由于大家对于Filecoin给与了极大的期待,市场的预期其实已经反映在了矿机市场里,如果一旦项目遇到严重的技术问题,那么将会对币价造成严重的影响。我们非常看好Filecoin上线,非常期待项目能够给到投资者一个好的回报。

从白:好的,非常感谢大家今天的参与。希望有更多人关注Filecoin,也期待大家作为从业者,能一起把它做好,给行业带来更大的价值!

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